Il nucleare Siriano

[alarico75]

Avendo armi nucleari siamo una minaccia molto concreta per lo stato che pretenda di invaderci.
Come forza di dissuazione e' piuttosto significativa.

[blackgnat]

Originariamente inviato da alarico75

Avendo armi nucleari siamo una minaccia molto concreta per lo stato che pretenda di invaderci.
Come forza di dissuazione e' piuttosto significativa.

la slovenia è quindi avvisata !!

scherzi a parte .... ho postato solo per ribadire che le atomiche in Italia ci sono eccome !!

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da blackgnat

http://www.repubblica.it/2007/09/sez...-atomiche.html

il documento in lingua originale non mi sembra una fonte "di parte" ... se vuoi posto anche quello

Quando parlo di fonte ufficiale, mi riferisco a quella italiana. Non ho idea di dove la persona che ha pubblicato il documento negli USA abbia preso quelle notizie e quanto siano aggiornate, lo spostamento di materiale nucleare, a maggior ragione se si tratta di bombe, non credo sia di dominio pubblico. a mio avviso, noto una faziosita' nell'articolo cosi com'e' scritto: descrive l'italia come una potenza nucleare, cosa assolutamente non vera, quelle bombe, se realmente presenti sul nostro territorio non sono nostre, ma "ospitate" in base a protocolli internazionali tra cui quelli sottoscritti dai nostri ministri - difesa ed esteri - in ambito NATO, infatti trovavo normale la "presenza" di ordigni nucleari a Ghedi quale base del 6 stormo poiche' era tra quelli preposto allo strike (uso di ordigni nucleari appunto), ma il tutto visto nell'ottica di confronto con le forze del ormai discolto patto di Varsavia.

[alarico75]

Credo che le armi nucleari siano disponibili da parte del paese in caso di attacco di uno Stato verso di noi.
Quanto questo sia possibile/probabile e' da vedersi.

Le minaccie per ora non ci sono essendosi sciolto il patto di Varsavia.

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da alarico75

Credo che le armi nucleari siano disponibili da parte del paese in caso di attacco di uno Stato verso di noi.
Quanto questo sia possibile/probabile e' da vedersi.

Le minaccie per ora non ci sono essendosi sciolto il patto di Varsavia.

Scusa vuoi dire che gli USA ci "prestano" i loro ordigni nucleari?

[blackgnat]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Quando parlo di fonte ufficiale, mi riferisco a quella italiana. Non ho idea di dove la persona che ha pubblicato il documento negli USA abbia preso quelle notizie e quanto siano aggiornate, lo spostamento di materiale nucleare, a maggior ragione se si tratta di bombe, non credo sia di dominio pubblico. a mio avviso, noto una faziosita' nell'articolo cosi com'e' scritto: descrive l'italia come una potenza nucleare, cosa assolutamente non vera, quelle bombe, se realmente presenti sul nostro territorio non sono nostre, ma "ospitate" in base a protocolli internazionali tra cui quelli sottoscritti dai nostri ministri - difesa ed esteri - in ambito NATO, infatti trovavo normale la "presenza" di ordigni nucleari a Ghedi quale base del 6 stormo poiche' era tra quelli preposto allo strike (uso di ordigni nucleari appunto), ma il tutto visto nell'ottica di confronto con le forze del ormai discolto patto di Varsavia.

che siano sotto il controllo usa non ci piove ..... ripeto ..ho postato solo perchè si era detto che in Italia non c'erano ordigni del genere.

per altre informazioni ( se repubblica è di parte ... dalla stessa parte di sicuro non c'è "il giornale):

http://www.disarmo.org/rete/a/20225.html

[blackgnat]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Scusa vuoi dire che gli USA ci "prestano" i loro ordigni nucleari?

non ci prestano un beneamato cazzo !!!
i loro piani di sicurezza prevedono che ad Aviano e Ghedi ci siano tot testate ... che poi aviano e ghedi siano in Italia e solo un dettaglio !!

[alarico75]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Scusa vuoi dire che gli USA ci "prestano" i loro ordigni nucleari?

In caso di attacco in forze di uno stato nemico? Rischio di invasione?
Certo.

Si decide chi li lancia, tendenzialmente lo facciano noi perche' siamo attaccati.
Nessun problema in questa situazione, gli USA ti autorizzano.

Improbabile.

[blackgnat]

Originariamente inviato da alarico75

In caso di attacco in forze di uno stato nemico? Rischio di invasione?
Certo.

Si decide chi li lancia, tendenzialmente lo facciano noi perche' siamo attaccati.
Nessun problema in questa situazione, gli USA ti autorizzano.

Improbabile.

per inciso ..ad aviano non ci sono aerei italiani !!!

non è che ti autorizzano ... !! Sono testate in basi americane sotto tutela americana .. non sono in affitto .... e tanto meno vale l'uso capione visto gli anni che sono li

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da blackgnat

che siano sotto il controllo usa non ci piove ..... ripeto ..ho postato solo perchè si era detto che in Italia non c'erano ordigni del genere.

per altre informazioni ( se repubblica è di parte ... dalla stessa parte di sicuro non c'è "il giornale):

http://www.disarmo.org/rete/a/20225.html

Il fatto che ci si eserciti a testare procedure su come maneggiare, conservare o altro in relazione ad ordigni nucleari, non significa che ce ne sia un'effettiva presenza;nell'ambiente tempo fa girava la storiella sul fucile carico e quello scarico e quale dei due facesse + paura.

[blackgnat]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Il fatto che ci si eserciti a testare procedure su come maneggiare, conservare o altro in relazione ad ordigni nucleari, non significa che ce ne sia un'effettiva presenza;nell'ambiente tempo fa girava la storiella sul fucile carico e quello scarico e quale dei due facesse + paura.

bene ... posso nutrire qualche legittimo sospetto ... e guardare con diffidenza chi dice la presenza di ordigni nucleari è una fiaba ??

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da blackgnat

non ci prestano un beneamato cazzo !!!
i loro piani di sicurezza prevedono che ad Aviano e Ghedi ci siano tot testate ... che poi aviano e ghedi siano in Italia e solo un dettaglio !!

Forse confondi piani e procedure sull'utilizzo di ordigni nucleari con il risiko: in ambito NATO se e quando utilizzare quel tipo di ordigno lo decide un organo chiamato NAC che quando riunito ospita anche i nostri ministri.

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da blackgnat

bene ... posso nutrire qualche legittimo sospetto ... e guardare con diffidenza chi dice la presenza di ordigni nucleari è una fiaba ??

Allora visto che il personale delle navi si esercita alle procedure antincendio o di uomo in mare significa che quella nave sta andando a fuoco o ci sono delle persone che distrattamente sono finite in acqua vero?

[blackgnat]

vedi ... tra quello che sostieni tu ... con i tuoi per sentito dire e quello che dice questo signore:

http://www.fas.org/press/experts/kristensen.html
( l'autore dell'articolo di parte ...)

ed i link che ti ho postato prima qualche dubbio sulle fiabe mi viene ...

Se tu non ne hai ... mi congratulo !!

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da blackgnat

vedi ... tra quello che sostieni tu ... con i tuoi per sentito dire e quello che dice questo signore:

http://www.fas.org/press/experts/kristensen.html
( l'autore dell'articolo di parte ...)

ed i link che ti ho postato prima qualche dubbio sulle fiabe mi viene ...

Se tu non ne hai ... mi congratulo !!

Il fatto che latito nel darti fonti e/o riferimenti non significa che quello che so, o credo di sapere, sia solo per sentito dire, poi pensala come vuoi.
negli articoli da te postati, presi da quotidiani italiani, io non vedo un chiaro ed esplicito riferimento alla presenza di ordigni nucleari, e' questa lacuna la trovo normale!!Forse spesso noi trascuriamo una disciplina che sta prendendo piede nelle forze armate e si chiama INFOPS.

[blackgnat]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Il fatto che latito nel darti fonti e/o riferimenti non significa che quello che so, o credo di sapere, sia solo per sentito dire, poi pensala come vuoi.
negli articoli da te postati, presi da quotidiani italiani, io non vedo un chiaro ed esplicito riferimento alla presenza di ordigni nucleari, e' questa lacuna la trovo normale!!Forse spesso noi trascuriamo una disciplina che sta prendendo piede nelle forze armate e si chiama INFOPS.

proviamo con il documento integrale cui repubblica fa il sunto .. almeno parliamo di qualcosa letto da entrambi:

http://www.nrdc.org/nuclear/euro/euro.pdf

[cdimauro]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Solitamente, quando voglio capire o semplicemente studiare un argomento, lo sforzo di cercarmi la documentazione devo farlo.

Originariamente inviato da Predator_ISR

Come sai le uniche fonti attendibili sono i documenti ufficiali, se io li avessi o ne avessi preso visione, non pubblicherei qui - come in nessun altro forum - fonti e riferimenti. Poi se vogliamo restare nell'ambito dell'informazione condivisa be li abbiamo diverse fonti, dalle riviste specializzate nell'ambito difesa a informazioni raccolte (senza per questo fare dell'humint) da persone che hanno preso parte al programma di riconversione di alcuni siti preposti alla custodia degli ordigni nucleari.

Certo, io devo documentarmi e dovrei farlo dai documenti ufficiali, ma... mi devo affidare a riviste et similia perché i primi non si trovano.

Come cittadino italiano dovrei avere accesso ai documenti ufficiali, se si tratta di informazioni di dominio PUBBLICO, non credi?

Originariamente inviato da blackgnat

http://www.repubblica.it/2007/09/sez...-atomiche.html

il documento in lingua originale non mi sembra una fonte "di parte" ... se vuoi posto anche quello

Questo era l'articolo che avevo letto, e anche qui parlano di violazione della legge. C'è qualcosa che non quadra con quello che ha scritto easyand.

[blackgnat]

Originariamente inviato da cdimauro

Questo era l'articolo che avevo letto, e anche qui parlano di violazione della legge. C'è qualcosa che non quadra con quello che ha scritto easyand.

come al solito i giornalisti di repubblica ci marciano sopra... parlando di violazione di trattati etc etc...Ma non è questo secondo me il punto principale.
Precedentemente ho postato la ricerca da cui quelli di repubblica sono partiti ... e la biografia di chi l'ha fatta.

P.S.
non è che stiamo prolungando questo O.T. troppo a lungo.... ???
Che sia il caso di aprire un'altro thread ?... non vorrei che i Siriani si incazzassero perchè li portiamo via troppo spazio

[cdimauro]

Beh, capita spesso che si devii dal topic originale, ma mi sembra che le cose dette siano interessanti.

Vediamo cosa ne pensano i moderatori.

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da blackgnat

proviamo con il documento integrale cui repubblica fa il sunto .. almeno parliamo di qualcosa letto da entrambi:

http://www.nrdc.org/nuclear/euro/euro.pdf

Ho provato a dare una letta al documento da te linkato, personalmente credo che l'autore, ed i suoi collaboratori, hanno fatto uno sforzo notevole nel mettere assieme le informazioni li riportate. Pero' non dimostrano in maniera chiara la reale presenza degli ordigni nucleari. Ad esempio il piano, e la realizzazione, di dotare anche i nostri nike hercules di testata nucleare, li non viene citato; circa i poligoni: da un lato viene confermato quello che dicevo prima su aviano: un conto e' esercitarsi altro e' dire che realmente esistono: dall'altro che senso ha riportare questo dato: io ritengo normale che i piloti di caccia bombardieri si addestrino allo sgancio delle bombe siano esse convenzionali che nucleari.
Ripeto per quel poco che ho letto di questo documento, io non escludo che si tratti di un'operazione di infops.

@ cdimauro: Il guaio e' che non credo che questo tipo di informazioni siano di dominio pubblico.