[3d uniti] V2-Day 25 Aprile 2008 - Libera Informazione in Libero Stato

[elect]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, perchè non comincia a raccogliere le firme, se vuole proporre sti referendum?

Ti prego nn dirmelo

[*sasha ITALIA*]

1.300.000 firme? Grillo, CANDIDATIIIIIIIII

[sommojames]

Originariamente inviato da Warlock72

Legge Gasparri; qui vado sulle considerazioni personali e egoisticamente (e scherzosamente) voglio che Rete4 continui a rimanere in chiaro visto che offre molta più varietà (e film ) di altri canali.
Ma con questo non voglio affermare che sia giusta la situazione attuale, in pratica stò dicendo...mandiamoci Canale5 sul satellite

Pero' lo sapevi che se non mandiamo Rete 4 sul satellite l'UE ci fa pagare 300 mila euro al giorno di multa, retroattivi a partire dal gennaio 2006 (visto che rete 4 sta trasmenttendo in proroga).

Ed all'amico del prescritto di mafia cosa volete che gniene freghi, tanti gli introiti se li becca attraverso la pubblicita', e la multa la paghiamo noi con le tasse, perche' la multa la fanno all'Italia, non a Mediaset, mica scemo l'amico

[luxorl]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, perchè non comincia a raccogliere le firme, se vuole proporre sti referendum?

[sommojames]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

1.300.000 firme? Grillo, CANDIDATIIIIIIIII

Calma, per i 3 referendum, non hanno votato 1 milione e 300 mila persone, pero' se sceglieva un giorno senza il weekend lungo IMHO ci arrivava pure.
Cmq non puo' candidarsi perche' come dice lui stesso e' stato condannato per un reato penale in via definitiva.

[naoto84]

Scusate, qui ancora si vuole fare casino sulla lingua italiana. Vi ricordo che "salvo il" non è una locuzione preposizionale.
Le locuzioni preposizionali sono combinazioni di preposizioni con preposizioni, sostantivi o avverbi. Quel "salvo" nella vostra interpretazione va sostituito letteralmente con una preposizione equivalente (="tranne") rendendo la frase sintatticamente scorretta oltre che priva di senso.
E' inutile che facciamo magheggi: non possiamo riscrivere la lingua italiana qui.

Originariamente inviato da luxorl

Ho rivisto la puntata di matrix sul v2-day.. e un inviato faceva domande in giro.. ad un ragazzo ha chiesto:
-"tu hai votato alle elezioni?"
e il ragazzo: "si ho votato"
-"ma Grillo non aveva detto di non votare?"
ragazzo: "si, ma non capite che Grillo non è il nostro leader assoluto... abbiamo una nostra testa. secondo me votare era importate ed ho votato"

Ecco un esempio di cosa fa finta di non capire chi ci etichetta come grillini senza testa.

A parte il fatto che la cosa non dimostra nulla... (sappiamo benissimo con che spirito si vota in Italia) ...intanto dovresti prendere atto che la televisione ha dato spazio ad una delle persone, ha fatto una domanda (legittima), e il ragazzo ha risposto. Non hanno tagliato, non hanno occultato. Insomma, hanno mostrato una realtà: buona informazione.

Seconda cosa: questa storia che Grillo non è la sostanza ma è la forma... la cosa non è vera. Grillo è la sostanza, perché molte delle sue proposte risentono dei suoi toni assertivi, del suo assolutismo. Io sono il primo a criticare i contributi pubblici all'editoria... ma Grillo li vuole tagliare con l'accetta. Togliamo di qui, abroghiamo di là: senza porsi alcun problema sulle conseguenze. In questo è populista.

[sommojames]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, perchè non comincia a raccogliere le firme, se vuole proporre sti referendum?

Vabbe', ben tornato, suppongo tu sia appena tornato da una vacanza

[elect]

Originariamente inviato da naoto84

ma Grillo li vuole tagliare con l'accetta. Togliamo di qui, abroghiamo di là: senza porsi alcun problema sulle conseguenze. In questo è populista.

Purtroppo quando si arriva a certe situazioni dove niente è più sotto controllo e tutti mangiano alla grande, ci vuole un "reset"

[sommojames]

Originariamente inviato da naoto84

Scusate, qui ancora si vuole fare casino sulla lingua italiana. Vi ricordo che "salvo il" non è una locuzione preposizionale.
Le locuzioni preposizionali sono combinazioni di preposizioni con preposizioni, sostantivi o avverbi. Quel "salvo" nella vostra interpretazione va sostituito letteralmente con una preposizione equivalente (="tranne") rendendo la frase sintatticamente scorretta oltre che priva di senso.
E' inutile che facciamo magheggi: non possiamo riscrivere la lingua italiana qui.

Prendendo una qualunque legge dello stato italiano si notera' che la volonta nel manifestare un certa erudizione, e spesso una certa ignoranza come fai notare te, sulla volonta' dell'essere chiaro.

In fondo se ogni cittadino potesse leggere, comprendere la legge da solo, e perche' no interpretarla in modo univoco, a cosa servirebbe ancora pagare gli avvocati?

[naoto84]

Diamo un po' di pluralità al post, e senza parlare di Grillo...

Claudio Laugeri, presidente dell'Ordine dei giornalisti della Valle d'Aosta

«Cancellare l'Ordine dei giornalisti non servirebbe a garantire che non esisteranno più interviste compiacenti e resoconti di parte, affidati alla superficialità oppure alla convenienza. Anzi - continua Laugeri - senza più un argine, il fenomeno dilagherebbe oltre la misura già ampia assunta finora. E' di certo necessario ristrutturare l'Ordine, anche in modo profondo, per renderlo meno obsoleto. L'abolizione servirebbe proprio a quelli che Grillo sostiene di voler combattere: i poteri forti, le aziende editoriali con ampie risorse finanziarie, che potrebbero così trovare senza fatica una schiera di estensori delle tesi allineate sui propri interessi. Sul palco di piazza San Carlo, sono stati fatti esempi di giornalisti con la schiena dritta che hanno fatto il proprio lavoro, approfondendo le notizie per confezionare articoli completi: articoli mai pubblicati. Abolire l'Ordine migliorerebbe la situazione di quei giornalisti? Offrirebbe una garanzia di imparzialità al lettore? Credo proprio di no. Per quanto riguarda finanziamenti alle aziende editoriali e tetti pubblicitari per le emittenti televisive, è evidente a tutti che sono argomenti strettamente connessi. Il principio dei 'vasi comunicanti' richiamato più volte per spiegare il movimento dei fondi pubblicitari merita riflessioni approfondite: mettere mano a questi equilibri potrebbe portare al riequilibrio della situazione a vantaggio della carta stampata, che così potrebbe fare a meno delle sovvenzioni pubbliche. Soldi dei cittadini impiegati, comunque, per garantire più voci. Come avviene anche in Valle d'Aosta, con una legge per l'editoria che ha ancorato il finanziamento al rispetto di parametri oggettivi. Questo è una garanzia per tutti»

...

l'Ordine dei giornalisti è nato con la legge 69 del 1963 - ricorda Franco Abruzzo, ex presidente dell'Ordine dei giornalisti della Lombardia, punto di riferimento normativo e storico per tutti i professionisti dell'informazione - voluto da due eminenti figure della democrazia repubblicana, Aldo Moro e Guido Gonella. Quella dei giornalisti è una grande professione intellettuale: senza Ordine rimarranno soltanto gli ordini degli editori. L'eventuale abrogazione della legge sull'ordinamento della professione giornalistica non permetterà il riconoscimento e la tutela dalla legge con la relativa deontologia professionale. Inoltre cadrà per giornalisti ed editori la norma che impone il rispetto del 'segreto professionale sulla fonte delle notizie' e nessuno in futuro darà una notizia ai giornalisti, privati dello scudo del segreto professionale. Senza una legge professionale, direttori e redattori saranno degli impiegati di redazione vincolati soltanto da un articolo del Codice civile che riguarda gli obblighi di fedeltà verso l'azienda ed il direttore non sarà giuridicamente nelle condizioni di garantire l'autonomia della sua redazione. Il contratto non avrà il sostegno deontologico della legge professionale vincolante anche per gli editori, che oggi non possono impartire al direttore e al collettivo redazionale disposizioni in contrasto con quella legge e, una volta abolito l'Ordine, scomparirà l'Inpgi: i giornalisti finiranno nel calderone dell'Inps, regalandogli un patrimonio di tremila miliardi di vecchie lire, tra immobili e riserve».

Anche secondo Lorenzo Del Boca, presidente nazionale dell'Ordine dei giornalisti, l'Ordine va rafforzato, non abolito: «il giornalismo e i giornalisti hanno tante cose da farsi perdonare - ha specificato - ma che cosa c'entra l'Ordine professionale? Anzi dovrebbe avere maggiori poteri per essere più incisivo nel far rispettare la deontologia. Senza Ordine non ci sarebbe modo di richiamare i giornalisti al rispetto della deontologia, delle regole di un giornalismo corretto, vincolato al principio della verità dei fatti. Anche sulle sovvenzioni va fatta chiarezza: alcune testate le ricevono senza meritarle, ma se non ci fossero finanziamenti, sarebbero ridotte al silenzio alcune voci libere, che non ce le farebbero a camminare da sole. Chi resterebbe in edicola? Gli editori che non avrebbero difficoltà a mettere mani al portafoglio per pagarsi una quantità di notizie cucite su misura».

Sulla legittimità dell'Ordine dei giornalisti si era pronunciata anche la Corte Costituzionale, dando il parere positivo perché: 'lascia integro il diritto di tutti di esprimere il proprio pensiero attraverso il giornale' e 'l'Albo è obbligatorio soltanto per coloro che 'manifestano il pensiero' per professione' e 'perché tutela, con la deontologia, la libertà degli iscritti nei confronti del contrapposto potere economico del datori di lavoro, compito, questo, che supera di gran lunga la tutela sindacale dei diritti della categoria e che perciò può essere assolto solo da un Ordine a struttura democratica che con i suoi poteri di ente pubblico vigili, nei confronti di tutti e nell'interesse della collettività, sulla rigorosa osservanza di quella dignità professionale che si traduce, anzitutto e soprattutto, nel non abdicare mai alla libertà di informazione e di critica e nel non cedere a sollecitazioni che possano comprometterla'.

[elect]

Infatti anche Travaglio era d'accordo per un Ordine dei Giornalisti che facesse bene il proprio mestiere tenendo alla larga i leccaculo

[elect]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, perchè non comincia a raccogliere le firme, se vuole proporre sti referendum?

Fammi indovinare....hai guardato solo la tv in sti 2 gg?

[naoto84]

Originariamente inviato da sommojames

Prendendo una qualunque legge dello stato italiano si notera' che la volonta nel manifestare un certa erudizione, e spesso una certa ignoranza come fai notare te, sulla volonta' dell'essere chiaro.

In fondo se ogni cittadino potesse leggere, comprendere la legge da solo, e perche' no interpretarla in modo univoco, a cosa servirebbe ancora pagare gli avvocati?

Su questo non ci piove. E' incredibile che sia necessario andarsi a studiare le sentenze persino per mettersi d'accordo sulla terminologia (come ho sentito nell'intervista): cosa è l'iniziativa, cosa è la richiesta, qual è la data esatta della convocazione dei comizi elettorali... la legge italiana è un bel casino.

Però, su questo punto in particolare, ripeto, una volta capito cosa ci sta a fare il "salvo" nel senso di "fatto salvo" (ossia ad impedire che nell'obbligo imposto dal 28 qualcuno veda una deroga al 31) secondo me lo spazio per gli equivoci non c'è più.
E' che proprio non si vuole vedere e ci si fissa su un'interpretazione forzosa da tutti i punti di vista.

[naoto84]

Originariamente inviato da elect

Infatti anche Travaglio era d'accordo per un Ordine dei Giornalisti che facesse bene il proprio mestiere tenendo alla larga i leccaculo

E allora lo vedi che non c'ho tanto torto quando dico che le proposte sono populiste... e che non pochi le cavalcano per popolarità. Travaglio stesso interviene (con i suoi modi e toni che assolutamente non condivido in un giornalista) al V-Day però poi magari ha forti riserve sulle proposte.

[fracarro]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, perchè non comincia a raccogliere le firme, se vuole proporre sti referendum?

F-E-N-O-M-E-N-A-L-E !!!

[dave4mame]

Originariamente inviato da elect

Fammi indovinare....hai guardato solo la tv in sti 2 gg?

più che altro, viste le belle giornate, ho fatto due passi in centro città.
l'unico banchetto che ho visto in giro era quello dell'enpa.
senz'altro ho guardato male.

[naoto84]

Originariamente inviato da fracarro

F-E-N-O-M-E-N-A-L-E !!!

Originariamente inviato da elect

Fammi indovinare....hai guardato solo la tv in sti 2 gg?

Guardate che un'iniziativa referendaria oltre a venire pubblicata sulla gazzetta ufficiale non è che l'ha deciso qualcuno che deve essere una notizia nazionale. Mica le fa solo Grillo, ce ne sono tante altre di cui non sappiamo quasi niente.
Quella di Grillo è un'eccezione per la visibilità che assume, anche in televisione.

Mi sa che guardate la cosa da una prospettiva un po' parziale.

[elect]

Originariamente inviato da naoto84

E allora lo vedi che non c'ho tanto torto quando dico che le proposte sono populiste...

Cmq ribadisco il mio pensiero, proposte del genere ci possono benissimo stare in situazioni così imbarrazzanti e degeneranti come quella italiana

Di populisti in Italia c'è ne sono di più grandi (non da un punto di vista fisico )

[sommojames]

Originariamente inviato da naoto84

Guardate che un'iniziativa referendaria oltre a venire pubblicata sulla gazzetta ufficiale non è che l'ha deciso qualcuno che deve essere una notizia nazionale. Mica le fa solo Grillo, ce ne sono tante altre di cui non sappiamo quasi niente.
Quella di Grillo è un'eccezione per la visibilità che assume, anche in televisione.

Mi sa che guardate la cosa da una prospettiva un po' parziale.

Vabbe', ma sono anni che non si va a votare per un referendum, quand'e' stata l'ultima volta? E poi se anche cosi' fosse, bisognerebbe dare molta piu' visibilita' alle altre proposte, non meno a quelle di Grillo.

[sommojames]

Originariamente inviato da elect

Cmq ribadisco il mio pensiero, proposte del genere ci possono benissimo stare in situazioni così imbarrazzanti e degeneranti come quella italiana

Di populisti in Italia c'è ne sono di più grandi (non da un punto di vista fisico )

Si, mi pare un certo partito al governo che ce l'ha pure nel nome....