scuola, a tutti il 6 politico

[Gemma]

Originariamente inviato da gabi.2437

Vacanze di 6 giorni a 13 anni?

Gemma, hai le idee un pò distorte del "Viaggio d'istruzione"...

Noi
1)da 6 giorni non l'abbiam mai fatta (alle medie solo da 1 giorno e al liceo da 4 giorni)
2)Era tutto tranne che vacanza visto che visitavamo cose parecchio importanti e significative

Se nelle scuole dove vai te invece è un "tutti al mare", non facciam passar l'idea generale che la gita è quello perchè NON è vero...

Poi che la "fantasia" viene "annullata" da quello che dici te, non so dove te lo sei inventato, visto che non è vero

io non ho per niente le idee distorte, io ti parlo di REALTA'.
Non so quanti anni hai e a quanti anni fa ti riferisci, ti assicuro che il trend odierno (almeno da queste parti) è esattamente quello da me descritto.
Mio figlio, terza media, è partito stamattina per una gita di 6 giorni in sicilia.
I ragazzi dell'altra scuola in terza media sono partiti per la settimana bianca.
Adesso dimmi tu cosa ci sia di didattico in una settimana bianca...
Al liceo vanno all'estero, perchè l'italia è una méta troppo banale e scontata.
Si parla di Barcellona, Praga, Parigi, Vienna o Londra.

E se vuoi vedere il conto della gita che ho pagato per mio figlio te lo posso anche mostrare:
- € 310 di base
- 3 pasti da pagare a parte perchè consumati in viaggio (si sposteranno lungo la costa)
- varie ed eventuali
totale: 400€ (che a casa mia fanno quasi un milione di vecchie lire)

ESTICAZZI!

[Gemma]

Originariamente inviato da blamecanada

È ridicolo che per una materia si debba ripetere un interno anno.

Sono d'accordo.
Non erano stati reintrodotti gli esami di riparazione proprio per questo?

Diciamoci la verità: il cosiddetto "debito formativo" si è dimostrato un fallimento totale. Nessuno lo recuperava mai.

[Gemma]

Originariamente inviato da Alan Ice

Ovvio che ritenga che un ragazzo frequentante un liceo classico con la media del 9 e con un 4 in matematica non debba neanche essere toccato dalla più minima preoccupazione di ripetere l'anno.
Per colui che diceva che l'avrei rimediato semplicemente un 6,è verissimo.
Ma dal momento in cui ho capito che il professore è un idiota senza la benchè minima padronanza della materia e che il mio compito si sarebbe fermato a leggere,imparare qualcosina a memoria,accozzare informazioni nel cervello giusto per parlare all'interrogazione, ho deciso semplicemente e direttamente di non prestarmi a questo stupido gioco e di non studiare per niente ( cosa coadiuvata dal mio disinteresse per la matematica. )
ps. anche il professore di filosofia ricalca questa descrizione,ma la studio perchè la amo

Originariamente inviato da Alan Ice

Non ritengo che per uno studente del classico con aspirazioni in legge ad esempio sia questa gran lacuna non studiare funzioni e simili; considerando anche il fatto che probabilmente li dimenticherebbe dopo qualche mese..
Comunque ho visto che sei un matematico; non insisto nel pretendere che tu sappia riguardo ciò che quegli stupidi pensarono, ne' che io possa capire questo tuo amore per la matematica,ne' che ci troveremo mai concordi

a me sembra che tutto questo dimostri solo l'arroganza di pretendere cosa si debba studiare e cosa no. Come se uno potesse scegliere le materie dal menu.
Non è così che funziona. Punto.
Non capisco la pretesa di adeguare il sistema al proprio volere piuttosto che sforzarsi di stare alla pari.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da blamecanada

In realtà la maggior parte delle insufficienze (nelle persone che vanno bene in buona parte delle materie) è dovuta a scarso interesse e/o applicazione

Mi sa che hai toccato il punctum dolens.
Purtroppo e per fortuna, a scuola le materie vengono insegnate (spesso) da persone alle quali quelle materie piacciono... e che, quindi, non si preoccupano che ad altre persone possano non piacere, e non fanno niente per farle piacere.
Questo problema esiste con tutte le materie, dal latino alla matematica, e dalla filosofia al diritto.
Personalmente ritengo che la speciale avversione alla matematica diffusa nelle nostre scuole, sia una stortura di fondo impressa da una cultura del tipo "l'immaginazione al potere". Peccato che quei signori non avessero idea di quanta immaginazione è necessaria per fare della buona matematica...

Originariamente inviato da blamecanada

se sono cose utili, teoricamente questo non dovrebbe avvenire

Purtroppo non è così, perché l'utilità di una cosa non è collegata alla piacevolezza del modo in cui è presentata, e perché la gente tende a fare quello che le piace piuttosto che quello che le conviene.

Originariamente inviato da blamecanada

Mi viene in mente una mia compagna che aveva molti 8, ma era di un'ignoranza (e di una grettezza) tale da irritarmi, in una scuola seria secondo me non avrebbe mai dovuto superare la prima superiore, e non perché mi stesse antipatica, ma proprio per la crassa ignoranza delle piú basilari cose del mondo.

Perché a me viene in mente un certo signore con la sua laurea in legge da 110 e lode?

Originariamente inviato da blamecanada

Non devi confutare l'esempio, ma il ragionamento sotteso.

A meno che l'esempio non servisse a confutare un ragionamento precedente, e fosse sbagliato.

Originariamente inviato da blamecanada

Lucio Russo in un suo saggio nella scuola proponeva di separare l'insegnamento della geometria euclidea da quella analitica, (proponendo un approccio "storico" alle discipline) . Ma questo è piú che altro un aneddoto.

Lucio Russo avrebbe forse dovuto sapere che, un centinaio d'anni prima della sua bella pensata, il matematico Felix Klein aveva proposto di unificare le varie branche della geometria, in quanto tutte hanno la caratteristica comune di studiare proprietà invarianti per gruppi di trasformazioni.

Originariamente inviato da blamecanada

Ovviamente servono soldi per fare cose simili

NON DIRE QUELLA PAROLA!!!

[blindwrite]

Originariamente inviato da Serosch

Fesserie.
O meglio cosa utilissima se si vuol metter su una scuola di capre, pecore e montoni.
Io son stato bocciato in prima liceo e son cambiato totalmente nella mentalita' e nell'approccio allo studio. Da una media del 4 ad una dell'8.
Alla fine basta studiare, studiare e studiare. Se serve sacrificando il resto. Si va male in una materia? non si esce la sera e si recupera. Non basta? non si esce il fine settimana.
Il dire "non sono portato, non ci posso far nulla" e' solo una scusa. Io ero (e sono tutt'ora) totalmente incapace in francese. La proff una volta mi disse che il francese mi odiava e io risposi che ne ero contento perche' il sentimento era reciproco. Eppure studiavo...studiavo...studiavo...e il sei alla fine riuscivo bene o male ad ottenerlo. Anche il latino non l'ho mai sopportato ... troppe regole...regolette...varianti...sotto varianti...eppure studiavo, studiavo e studiavo e son riuscito a migliorarmi sempre di piu' raggiungendo a volte persino il sette.

Ma si...perche' bocciare! Facciamo passare tutti! Poi pero' non ci stupiamo che all'universita' arrivino persone che non sanno fare 5*4 ... o calcolare un 6^2 ... (mio padre insegna all'universita' indi non racconto stupidaggini )

fesserie secondo la tua esperienza... e ci può stare...
secondo la mia le bocciature non servono a nulla, e non parlo solo della mie esperienza scolastica (non sono stato mai bocciato, ma avevo dei compagni bocciati), e sopratutto parlo perchè mia madre è dirigente (e futura ispettrice) e mio zio professore...
le bocciature nel 90% dei casi non aiutano lo studente a migliorarsi, hanno il solo scopo di far odiare la scuola a questi ragazzi che, se venissero promossi dalla scuola dell'obbligo, potrebbero al più presto uscirne per fare nella vita ciò che vogliono (e in generale questo tipo di ragazzo non si sogna neppure di iscriversi all'uni)...
inoltre bocciare non è un modo per fare aumentare il livello di una classe... se si boccia in tutte le classi dell'istituto, ci si ritrova in classe con ragazzi dell'anno successivo che comunque continuano a rallentare gli altri...

aggiungo che i professori dell'uni se ne sbattono (giustamente) di quello che il singolo sa, partono in quinta col loro programma e promuovono solo quelli che ritengono sufficienti nella propria materia (quindi direi decisamente più che conoscere solo 6^2)...
quelli che al liceo hanno scaldato i banchi possono anche iscriversi all'uni, ma rimarranno inesorabilmente fermi...
è all'uni che non è scuola dell'obbligo che bisogna fare selezione, non alle superiori

[blindwrite]

Originariamente inviato da Gemma

io non ho per niente le idee distorte, io ti parlo di REALTA'.
Non so quanti anni hai e a quanti anni fa ti riferisci, ti assicuro che il trend odierno (almeno da queste parti) è esattamente quello da me descritto.
Mio figlio, terza media, è partito stamattina per una gita di 6 giorni in sicilia.
I ragazzi dell'altra scuola in terza media sono partiti per la settimana bianca.
Adesso dimmi tu cosa ci sia di didattico in una settimana bianca...
Al liceo vanno all'estero, perchè l'italia è una méta troppo banale e scontata.
Si parla di Barcellona, Praga, Parigi, Vienna o Londra.

E se vuoi vedere il conto della gita che ho pagato per mio figlio te lo posso anche mostrare:
- € 310 di base
- 3 pasti da pagare a parte perchè consumati in viaggio (si sposteranno lungo la costa)
- varie ed eventuali
totale: 400€ (che a casa mia fanno quasi un milione di vecchie lire)

ESTICAZZI!

1) le gite non sono attività obbligatorie, quindi si può anche decidere di non mandare proprio figlio (facendogli perdere comunque una delle migliori esperienze che si possono fare a quell'età)
2) Se il problema è il prezzo, non so come si comporti quella scuola a cui ti riferisci, ma il mio liceo e la scuola di mia madre elargisce fondi per chi non può permettersi il viaggio d'istruzione... in pratica il viaggio viene quasi totalmente pagato dalla scuola
3) Ho letto che secondo te la gita scolastica è una perdita di tempo poichè non si fa spesso quello che c'è in programma... potrebbe essere anche vero (dipende dagli accompagnatori), ma bisogna ricordare che per un bambino di 13 anni stare da solo fuori casa per 6 giorni è già una buona esperienza che deve tornare utile, dandogli un pizzico di indipendenza che fino a quell'età probabilmente non ha avuto (anche questo e scuola, non solo le materie da studiare)
4) in gita oltre ai luoghi che si possono visitare, si stringono forti amicizie tra ragazzi, in maniera molto più marcata di come accade in aula, secondo me far socializzare è uno dei primi obiettivi di una scuola che vuole formare completamente un bambino...

quello che dico non è frutto solo della mia esperienza, ma è quello che mi racconta mia madre (che partecipa da preside alle gite con i suoi alunni, per verificare che tutto ciò che ho elencato si realizzi durante il viaggio), laureata in pedagogia, quindi se lei ritiene una gita a 13 anni come cosa formativa, non ho alcun dubbio sul fatto che ciò sia vero

[cdimauro]

Le bocciature servono a non far uscire gente ignorante e che può fare danni.

Quanto alle gite, se sono istruttive ok, altrimenti sono del tutto contrario.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Mi sa che hai toccato il punctum dolens.
Purtroppo e per fortuna, a scuola le materie vengono insegnate (spesso) da persone alle quali quelle materie piacciono... e che, quindi, non si preoccupano che ad altre persone possano non piacere, e non fanno niente per farle piacere.

Esistono psicologici, studiosi dei processi cognitivi ed una schiera di specialisti, penso si potrebbero usare, e magari inserire dei corsi al riguardo alla SSIS, invece di quelli che ci sono ora che molti mi hanno descritto come scarsamente utili.
La scuola deve cercare di estrarre il meglio dagli studenti, perché questa conformazione produce risultati peggiori di come dovrebbero essere.
Mi viene in mente Pennac che a scuola andava malissimo, e solo alla fine si è risollevato grazie all'intervento d'un insegnante e adesso fa lo scrittore. Probabilmente senza quell'intervento ora farebbe tutt'altro come chissà quanta altra gente potenzialmente di talento.

Purtroppo non è così, perché l'utilità di una cosa non è collegata alla piacevolezza del modo in cui è presentata, e perché la gente tende a fare quello che le piace piuttosto che quello che le conviene.

Spessissimo la gente ritiene quello che studia inutile nella vita reale e fa il minimo indispensabile, oppure studia per far contenti i genitori, in modo assolutamente "scolastico". Si dovrebbe cercare di promuovere l'importanza della cultura, ma finché l'orizzonte destinale è solo far soldi non si cava ragno da buco.
Ed in ogni caso la scuola in molti casi fa di tutto per rendere gli argomenti noiosi, e a complicare il semplice attraverso l'inutile.

Perché a me viene in mente un certo signore con la sua laurea in legge da 110 e lode?

Secondo me questo mette in luce che nelle nostre scuole vengono bellamente ignorati ambiti della conoscenza che invece servono.

A meno che l'esempio non servisse a confutare un ragionamento precedente, e fosse sbagliato.

Il ragionamento non è sbagliato, perché di fatto viene fatta una media aritmetica dei voti, quindi se una persona ha 8 e 4 in pagella ha 6.
Quindi prima di fare una legge del genere servirebbe una legge che impone agl'insegnanti di mettere l'insufficienza a chi non è almeno sufficiente in tutti gli argomenti trattati...
Ed in generale, ribadisco, non si può pretendere che una persona sappia tutto di tutto, le lacune sono fisiologiche, l'importante è che non siano gravi e che ci sia nel complesso una preparazione decente.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Gemma

io non ho per niente le idee distorte, io ti parlo di REALTA'.
Non so quanti anni hai e a quanti anni fa ti riferisci, ti assicuro che il trend odierno (almeno da queste parti) è esattamente quello da me descritto.
Mio figlio, terza media, è partito stamattina per una gita di 6 giorni in sicilia.
I ragazzi dell'altra scuola in terza media sono partiti per la settimana bianca.
Adesso dimmi tu cosa ci sia di didattico in una settimana bianca...
Al liceo vanno all'estero, perchè l'italia è una méta troppo banale e scontata.
Si parla di Barcellona, Praga, Parigi, Vienna o Londra.

E se vuoi vedere il conto della gita che ho pagato per mio figlio te lo posso anche mostrare:
- € 310 di base
- 3 pasti da pagare a parte perchè consumati in viaggio (si sposteranno lungo la costa)
- varie ed eventuali
totale: 400€ (che a casa mia fanno quasi un milione di vecchie lire)

ESTICAZZI!

Te parli di realtà?

Io parlo da ragazzo che lo scorso anno faceva la quinta liceo

Alura
Medie= 3 anni con una gita da 1 solo giorno... settimana bianca? AHAHAH ma dove? Devo aver sbagliato scuola....
Superiori= gita da 4 giorni, l'ultimo anno siamo andati a Barcellona a visitar tante cose interessanti e istruttive...e 400€? Si e poi? Cioè da noi una gita da 400€ sarebbe stata boicottata da tutta la classe...