Lavori forzati?

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

Poi ai cantonieri e ai raccoglitori glielo spieghi tu che sono a spasso?

Alla fine i cantonieri e i raccoglitori dovranno andare a rubare, così saranno arrestati e saranno messi a fare lo stesso lavoro di prima, però senza essere pagati. Che idea

oddio, non mi sembra che, tanto per dirne una, la salerno reggio calabria sia così ben manutenuta.
e, volendo dirla tutta, anche sulla trafficatissima a4 l'erbaccia cresce rigogliosa.
oppure mettili a raccattare lattine e schifezze dai greti dei fiumi.... lavoretti da fare ce ne sono

[nomeutente]

Originariamente inviato da Paganetor

già, perchè c'è la fila per raccogliere i pomodori!

Peraltro i pomodori si trovano in campi privati, quindi non si vede come si possa mandare i carcerati a fare quel lavoro. Allora voglio anch'io un carcerato che lavori gratis per me

[dave4mame]

Originariamente inviato da Paganetor

già, perchè c'è la fila per raccogliere i pomodori!

ahimè... si.
passa il caporale e sceglie lui chi assumere a giornata...

[nomeutente]

Originariamente inviato da dave4mame

oddio, non mi sembra che, tanto per dirne una, la salerno reggio calabria sia così ben manutenuta.
e, volendo dirla tutta, anche sulla trafficatissima a4 l'erbaccia cresce rigogliosa.
oppure mettili a raccattare lattine e schifezze dai greti dei fiumi.... lavoretti da fare ce ne sono

Tornando seri, a mio avviso sarebbe di difficile attuazione perché in questi casi il rischio di fuga penso sia più elevato rispetto al carcere.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

così, pour pour parler, visto che tanto a nessun politico di nessun schieramento verrà mai in mente di proporlo.

ma se si reintroducesse, nel sistema penale italiano, la pratica dei lavori forzati, sarebbe tanto ignobile?

non sto parlando di lavori stupidi come scavare buche col cucchiaino o simili, ma di lavori faticosi ma utili.
che ne sò, asfaltare le strade, raccogliere i pomodori... cose così.

in cambio dell'adesione "volontaria" al programma ci starebbe uno sconto della pena, magari di un terzo.

secondo me avremo da guadagnarne tutti...

Non sarebbe ignobile se ai lavori forzati andassero tutti i politici a piede libero e che siedono attualmente in parlamento.

Finirebbe che ai lavori forzati ci va solo chi non ha i soldi per un buon avvocato.

Cioè i poveri cristi.

I ricconi se ne sbatterebbero.

Quindi la risposta è : non in Italia.

fg

[error 404]

Originariamente inviato da dave4mame

così, pour pour parler, visto che tanto a nessun politico di nessun schieramento verrà mai in mente di proporlo.

ma se si reintroducesse, nel sistema penale italiano, la pratica dei lavori forzati, sarebbe tanto ignobile?

non sto parlando di lavori stupidi come scavare buche col cucchiaino o simili, ma di lavori faticosi ma utili.
che ne sò, asfaltare le strade, raccogliere i pomodori... cose così.

Si.

Originariamente inviato da dave4mame

in cambio dell'adesione "volontaria" al programma ci starebbe uno sconto della pena, magari di un terzo.

NO!

Basta con questi sconti, ma dove siamo? Dal fruttivendolo?

E poi ci incazziamo che la gente rimane 2 giorni in carcere, e certo: basta dica due parole e ha uno sconto 3x2...

[dario2]

Originariamente inviato da nomeutente

Peraltro i pomodori si trovano in campi privati, quindi non si vede come si possa mandare i carcerati a fare quel lavoro. Allora voglio anch'io un carcerato che lavori gratis per me

i soldi vanno allo stato oppure in parte agli stessi detenuti che ne possono usfruire fuori dal carcere...

[dave4mame]

lasciando perdere (volontariamente) l'aspetto politico e concentrandoci sulla parte "sociale", il tuo discorso non fa una piega. (ma è lo stesso dappertutto, credo).

però il riuscire a farla franca non dipende dal tipo di pena...

[evelon]

Originariamente inviato da nomeutente

Poi ai cantonieri e ai raccoglitori glielo spieghi tu che sono a spasso?

Alla fine i cantonieri e i raccoglitori dovranno andare a rubare, così saranno arrestati e saranno messi a fare lo stesso lavoro di prima, però senza essere pagati. Che idea

La maggiornaza attualmente (almeno dei raccoglitori, per gli altri non sò) sono clandestini che lavorano in nero.

Quindi, formalmente, non c'è nessuno che li raccoglie.

Ergo i privati potrebbero semplicemente pagare l'amministrazione per la raccolta (sole spese di mantenimento del detenuto, nessuna retribuzione per lui, sicuramente più economico di un lavoratore in regola).

Ed i clandestini che ora raccolgono e poi saranno a spasso ?
Non devono esistere: rimpatrio forzato a spese loro (con tutto ciò che gli si trova addosso e/o in altre forme).

[dave4mame]

Originariamente inviato da error 404

Si.
NO!

Basta con questi sconti, ma dove siamo? Dal fruttivendolo?

E poi ci incazziamo che la gente rimane 2 giorni in carcere, e certo: basta dica due parole e ha uno sconto 3x2...

ripeto; imporlo su base coattiva non credo finisca con il dare grossi risultati; magari mi sbaglio.

sinceramente lo troverei meno scandaloso dello "sconto" a fronte del rito abbreviato.

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

La maggiornaza attualmente (almeno dei raccoglitori, per gli altri non sò) sono clandestini che lavorano in nero.

Quindi, formalmente, non c'è nessuno che li raccoglie.

Ergo i privati potrebbero semplicemente pagare l'amministrazione per la raccolta (sole spese di mantenimento del detenuto, nessuna retribuzione per lui, sicuramente più economico di un lavoratore in regola).

Ed i clandestini che ora raccolgono e poi saranno a spasso ?
Non devono esistere: rimpatrio forzato a spese loro (con tutto ciò che gli si trova addosso e/o in altre forme).

Cioè il "latifondista" che adesso impiega clandestini assunti tramite caporale dovrebbe avere il premio di poter assumere uno schiavo pagando allo stato solo il costo della sussistenza.
Io dico che non solo bisogna darglieli gratis, ma in più lo stato deve comprare anche i pomodori al doppio del loro valore e tutte le ragazze dai 18 ai 20 anni devono concedersi spontaneamente a 'sto mafioso.

Stai scherzando anche tu, spero.

[shinji_85]

Originariamente inviato da nomeutente

Cioè il "latifondista" che adesso impiega clandestini assunti tramite caporale dovrebbe avere il premio di poter assumere uno schiavo pagando allo stato solo il costo della sussistenza.
Io dico che non solo bisogna darglieli gratis, ma in più lo stato deve comprare anche i pomodori al doppio del loro valore e tutte le ragazze dai 18 ai 20 anni devono concedersi spontaneamente a 'sto mafioso.

Stai scherzando anche tu, spero.

Pure io vorrei avere un campo di pomodori!!!

In realtà mio padre ce l'ha...
Ma non credo di poterlo chiamare "latifondista"... Basta a malapena per noi...
Per il resto non credo che "chiudere gli occhi" basti a non vedere più un clandestino...
Formalmente non esisteranno... Ma informalmente fanno la differenza per molti...

[dario2]

che c'è di male se, lasciando stare i pomodori, le attività lavorative forzate portano dei soldi allo stato e al detenuto, che quando uscirà fuori non dovrà andare a rubare se non ha nulla da parte di suo?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da cercaleo

Giusto, meglio lasciarli marcire in carcere a 200 euro al giorno a testa di spese per lo stato.

Non c'entra nulla con quello che ho detto.

fg

[Paganetor]

ragazzi, SVEGLIA!

quello dei pomodori era un esempio!

diciamo che i lavori forzati debbano essere lavori SOCIALMENTE UTILI e amen...

certo che se state qui a discutere di pomodori siamo a posto...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Paganetor

ragazzi, SVEGLIA!

quello dei pomodori era un esempio!

diciamo che i lavori forzati debbano essere lavori SOCIALMENTE UTILI e amen...

certo che se state qui a discutere di pomodori siamo a posto...

Ma Dell'Utri a raccogliere pummarole sotto il sole con gli africani?

Firmo subito.

[Paganetor]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma Dell'Utri a raccogliere pummarole sotto il sole con gli africani?

Firmo subito.

sei capace di restare in topic o devi mettere ovunque il tuo odio verso determinati politici?

[nomeutente]

Originariamente inviato da dario2

i soldi vanno allo stato oppure in parte agli stessi detenuti che ne possono usfruire fuori dal carcere...

Originariamente inviato da Paganetor

ragazzi, SVEGLIA!

quello dei pomodori era un esempio!

diciamo che i lavori forzati debbano essere lavori SOCIALMENTE UTILI e amen...

certo che se state qui a discutere di pomodori siamo a posto...

Siamo sempre lì...
Se si tratta di lavori necessari, allora c'è già qualcuno che li fa e non ha senso farli fare ai carcerati.
Se invece si tratta di lavori che nessuno fa perché sono percepiti come poco utili mi pare abbai poco senso: per mandare i carcerati a ripulire i bordi delle autostrade quanto bisogna spendere per il trasporto e per le misure di sicurezza?
Cosa diversa è dire che chi è dentro per furtarelli o cose di questo tipo possa avere un percorso di integrazione: ci sono già carceri che collaborano con aziende per insegnare ai detenuti a svolgere alcune mansioni con vantaggi per tutti. Questo imho è un fatto positivo, anche se non penso sia generalizzabile sempre per il punto prececedente.

[Paganetor]

Originariamente inviato da nomeutente

Siamo sempre lì...
Se si tratta di lavori necessari, allora c'è già qualcuno che li fa e non ha senso farli fare ai carcerati.
Se invece si tratta di lavori che nessuno fa perché sono percepiti come poco utili mi pare abbai poco senso: per mandare i carcerati a ripulire i bordi delle autostrade quanto bisogna spendere per il trasporto e per le misure di sicurezza?
Cosa diversa è dire che chi è dentro per furtarelli o cose di questo tipo possa avere un percorso di integrazione: ci sono già carceri che collaborano con aziende per insegnare ai detenuti a svolgere alcune mansioni con vantaggi per tutti. Questo imho è un fatto positivo, anche se non penso sia generalizzabile sempre per il punto prececedente.

aridaje... si troverà qualche lavoro utile, "conveniente" per la società (ovvio che ai carcerati di Roma non faccio fare la raccolta delle arance in Sicilia!)

[dario2]

Originariamente inviato da nomeutente

Siamo sempre lì...
Se si tratta di lavori necessari, allora c'è già qualcuno che li fa e non ha senso farli fare ai carcerati.

scusa e secondo te un carcerato quando esce dal carcere, potrà mai fare lavori "di intelletto" (non avendo alcuna istruzione solitamente, e avendo cmq "il passato sporco"), quindi stai dicendo che devono andare a rubare visto che i lavori utili sono già tutti occupati?