[Manipolazione inside] Ecco perche' la destra ha vinto

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

Sicko non l'ho visto però sugli altri due ci sono molti 3D.

Nella sezione Cinema per quanto riguarda i meriti artistici e qui in SPA per i fatti ivi contenuti.

Bowling a colombine, in particolare, è di parte e fuorviante quasi a livelli grotteschi; i particolari li puoi trovare nei singoli 3D (purtroppo non li ho salvati)

di sicko mi rimase impressa la manipolazione per giustificare l'introduzione della sanita' privata (perche' se ricordo bene fino a qualche anno fa esisteva una sanita' pubblica negli usa) e soprattutto per mantenerla: manipolazione facendo leva sul vittimismo. anzi guarda, stasera se riesco me lo riguardo pure

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

di sicko mi rimase impressa la manipolazione per giustificare l'introduzione della sanita' privata (perche' se ricordo bene fino a qualche anno fa esisteva una sanita' pubblica negli usa) e soprattutto per mantenerla: manipolazione facendo leva sul vittimismo. anzi guarda, stasera se riesco me lo riguardo pure

La sanità pubblica in USA esise.
Non credo che sicko dica che non c'è; nemmeno Moore riuscirebbe a farla passare così

Se non ricordo male è la MediCare che offre assistenza a chi non può permettersi quella privata a pagamento.

Le critiche di questo sistema vertono sul fatto che normalmente i fondi erogati dal governo centrale non sono sufficenti per tutti coloro che ne hanno bisogno.

Sempre se ricordo bene accanto a questa gestione del governo federale i singoli stati sono liberi di avviare programmi di assistenza integrativa nazionali ed alcuni lo hanno fatto

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

La sanità pubblica in USA esise.
Non credo che sicko dica che non c'è; nemmeno Moore riuscirebbe a farla passare così

Se non ricordo male è la MediCare che offre assistenza a chi non può permettersi quella privata a pagamento.

Le critiche di questo sistema vertono sul fatto che normalmente i fondi erogati dal governo centrale non sono sufficenti per tutti coloro che ne hanno bisogno.

Sempre se ricordo bene accanto a questa gestione del governo federale i singoli stati sono liberi di avviare programmi di assistenza integrativa nazionali ed alcuni lo hanno fatto

sulle storture della sanita' usa ci sarebbe tanto da dire (magari in uno dei thread su sicko e non qui ), ma quello che a mio avviso e' importante e' che l'opinione pubblica viene manipolata per consentire alle lobby di lucrare sulla pelle dei cittadini.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

Evvabèè, impossibile parlare analiticamente e criticamente di politica e della linea di propaganda politico-sociale delle formazioni che viene tirato in ballo berlusconi.

a mio avviso non possiamo proprio non parlare di berlusconi in questo contesto: stiamo parlando delle motivazioni per le quali milioni di voti tradizionalmente di sinistra si sono spostati a destra, e tra queste motivazioni c'e' sicuramente anche (ma non solo) il vittimismo e la manipolazione del risentimento. e parliamo di berlusconi perche' lui per primo in italia ha utilizzato queste tecniche, tecniche che in usa sono applicate da tempo. lowenz dice bene quando afferma che e' stato berlusconi a introdurre questa anomalia nel panorama politico italiano, e anche con successo, e non e' un caso che, almeno nella mia impressione, la politica italiana negli ultimi dieci anni si e' degradata parecchio: mentre una volta c'era il dibattito oggi c'e' lo scontro, mentre una volta il politico dell'altra fazione era un avversario oggi e' un nemico, per non parlare dei toni accesi e degli insulti anche all'elettorato. e' tutta una strategia per alimentare il risentimento, perche' "Il risentimento ha infatti bisogno, per continuare a infiammare, di un'indignazione che non scema e anzi si dilata, indipendentemente dai risultati elettorali"

[zerothehero]

A me pare un minestrone indigeribile, d'altronde la Spinelli è sempre lei.
Tra poco la Spinelli ci dirà che Bush, Sarkozy, Berlusconi e la Lega sono la stessa cosa... ...e poi la sua analisi mi pare al solito viziata da un punto di vista che è sempre il solito: a sinistra c'è il bene, dall'altra parte c'è il male..se si vota il male, ci deve essere qualcosa sotto.

Peccato che è difficile negare che l'importazione selvaggia di manodopera (mascherata dal "solidarismo d'accatto" ) e di immigrati (clandestini) ha portato più insicurezza, più conflittualità e più crimini, tanto che il 30% dei detenuti sono immigrati..perchè non dice che il multiculturalismo e la multietnicità non sono dei processi e dei modelli a costo 0, ma che anzi aumentano i conflitti interni e portano ad una disgregazione sociale?

Questione diversa per Sarkozy...non voglio farla lunga..ma la Spinelli perchè non parla del fatto che i socialisti francesi non hanno altra idea che quella della "conservazione"?...perchè non parla che il fatto di aver introdotto le 35 ore significa non aver capito nulla di quello che un welfare state moderno (con deficit in aumento) ha bisogno di creare più ricchezza e più produttività per non far collassare il sistema?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Peccato che è difficile negare che l'importazione selvaggia di manodopera (mascherata dal "solidarismo d'accatto" ) e di immigrati (clandestini) ha portato più insicurezza, più conflittualità e più crimini,

fonte?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

a mio avviso non possiamo proprio non parlare di berlusconi in questo contesto: stiamo parlando delle motivazioni per le quali milioni di voti tradizionalmente di sinistra si sono spostati a destra, e tra queste motivazioni c'e' sicuramente anche (ma non solo) il vittimismo e la manipolazione del risentimento"

Perchè si vota Lega?
PErchè la Lega è percepita (parliamo di percezione, non di "verità", la verità ognuno la giudichi come vuole) come un partito che:

-Ha ben amministrato nel territorio con i sindaci e i suoi amministratori.
-Difende la comunità dall'orda migratoria (vedi Cittadella)
-Vuole il federalismo fiscale (e qui qualche ragione ce l'ha..l'attuale regime di trasferimenti verso il sud è scandaloso, al territorio rimangono le briciole)

Perchè c'è stato un travaso dalla falce e martello (mascherata dall'arcobaleno) al carroccio?

-Perchè la sinistra radicale si è buttata nell'altermondismo, nel popolo di Seattle, nel sociologismo d'accatto (ad un elettore preoccupato per la sicurezza Diliberto ha risposto che loro sono "terzomondisti", ma non negano che il mondialismo porti a "problemi") e i loro elettori li hanno abbandonati per la lega (il travaso da una parte all'altra è speculare).
E poi chi crede ancora che Bertinotti e DIliberto abbiano un'idea alternativa di società che non preveda il capitalismo?
Nessuno.
E allora che senso ha votare per i comunisti?
Voti Pd.

Non vedo grossi travasi da sinistra a destra.
CHi è di estrema sinistra ha votato lega o per il PD (voto utile)
GLi elettori di sinistra hanno votato PD, alcuni di centro si sono spostati verso l'UDC.
La lega fa il pieno del voto operaio (quelli che prima erano la coscienza di classe ora sono degli imbecilli, giustamente. )
Berlusconi e Fini più o meno hanno gli stessi voti.. 27% + 12%.
L'anomalia italiana è vero che è Berlusconi, ma anche il fatto che non c'è un partito socialista "forte" dopo Mani Pulite.. (Angius è stato mazzulato, idem l'SD.).
Per questo è nato il PD (post-comunisti + democristiani).

[Ser21]

Tutto maledettamente vero.
Purtroppo è un metodo vincente nell'era della comunicazione.
Pare lampante affermare che ancor più,visto l'epoca in cui viviamo,i mezzi di comunicazione hanno poteri fortissimi che andrebbero regolamenti e non incanalati politicamente. (ogni riferimento a cose o persone è puramente casuale ).

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

fonte?

Ricerca Lord:

http://www.portalecnel.it/portale%5Crassegnastampaweb.nsf/0/C1256B96004BD704C125741F0026286D/$FILE/057-HNCT3.pdf

Oltre il 30%(neanche distribuiti su una ponderazione numerica..i primi sono i rumeni, poi gli albanesi e via dicendo) dei detenuti sono stranieri:
http://www.agi.it/cronaca/notizie/20...11045-art.html

E le tue banlieu.
http://it.wikipedia.org/wiki/Rivolte...ieues_francesi

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Ricerca Lord:

http

Oltre il 30% dei detenuti sono stranieri:


E le tue banlieu.
http://it.wikipedia.org/wiki/Rivolte...ieues_francesi

no no no


tu hai detto:

che è difficile negare che l'importazione selvaggia di manodopera (mascherata dal "solidarismo d'accatto" ) e di immigrati (clandestini) ha portato più insicurezza, più conflittualità e più crimini,

visto che è difficile negarlo, deve essere facile dimostrarlo

ovvero dimostrare l'aumento dei crimini

i dati da te citati non lo dimostrano

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ser21

Tutto maledettamente vero.
Purtroppo è un metodo vincente nell'era della comunicazione.
Pare lampante affermare che ancor più,visto l'epoca in cui viviamo,i mezzi di comunicazione hanno poteri fortissimi che andrebbero regolamenti e non incanalati politicamente. (ogni riferimento a cose o persone è puramente casuale ).

E come mai Bertinotti non ha stravinto, visto che ogn 3x2 era da Vespa?
La lega non ha avuto chissà quale esposizione nel video, eppure prende 8% dei voti..idem IDV che raddoppia, pur con poca visibilità nello schermo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

no no no


tu hai detto:

visto che è difficile negarlo, deve essere facile dimostrarlo

ovvero dimostrare l'aumento dei crimini

i dati da te citati non lo dimostrano

http://mattinopadova.repubblica.it/d...ne=EdRegionale

Scippi e furti aumentati del 51%, in gran parte commessi da:


http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti.php?id=217634

Quindi se non ci fossero, ci sarebbero meno crimini...lapalissiano.

Vedo se recupero la tabella del viminale sulle denuncie contro i rumeni (da noi, causa lassismo è venuta la creme de la creme), che sono un'enormità rispetto alla % della popolazione.



Nel periodo gennaio-agosto 2007 sono state denunciate o arrestate complessivamente 567mila persone, di cui circa 364mila italiani e 203mila stranieri (pari appunto al 35% del totale).
Tra questi ultimi, 32.468 sono di nazionalita' romena. Nei primi otto mesi dell'anno il totale delle segnalazioni riguardanti romeni corrisponde al 5,71% del totale dei reati ed al 16% del totale di quelli commessi da stranieri . Da poco piu' di un anno, da quando e' entrato in vigore l'accordo di collaborazione tra le polizie italiana e romena, sono stati oltre 1.100 i cittadini romeni arrestati in Italia e piu' di 2.000 i denunciati.
La quota di stranieri autori dei reati e' cresciuta con l'aumentare della presenza di immigrati in Italia: ad esempio, nel 1988 la quota di stranieri sul totale dei denunciati per omicidio era del 6%, contro una popolazione straniera residente in Italia dello 0,8%; dieci anni dopo, gli immigrati denunciati per omicidio salgono al 18%, contro l'1,7% degli stranieri in Italia; nel 2006 la quota di stranieri denunciati per omicidio balza al 32%, contro una popolazione straniera del 5%.
Sono romeni, marocchini ed albanesi a commettere piu' reati.
E le tre nazionalita' sono anche le piu' numerose presenti in Italia. Per quanto riguarda gli omicidi, i romeni sono al primo posto (il 15,4% del totale degli stranieri denunciati per questo reato), seguiti dagli albanesi (11,9%) e dai marocchini (9,1%).
Anche per le violenze sessuali i romeni sono in testa (rappresentano il 16,2% del totale degli stranieri denunciati per questo reato), seguiti dai marocchini (15,9%) e dai croati (13,9%). Per le rapine in casa, ancora romeni al comando (19,8%), seguiti da albanesi (13,8%) e marocchini (8,7%). Per gli scippi i marocchini sono al primo posto (20,6%), seguiti da romeni (19,3%) e albanesi (6%). Per quanto riguarda i furti d'auto, i romeni tornano in testa (29,8%), seguiti da marocchini (13,2%) e albanesi (8,8%). Per le estorsioni, infine, ancora romeni primi (15%), seguiti da albanesi (11,2%) e marocchini (10,7%).

L'ITalia è diventata la pattumeria dell'europa e del mondo

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

http://mattinopadova.repubblica.it/d...ne=EdRegionale

Scippi e furti aumentati del 51%, in gran parte commessi da:


http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti.php?id=217634

Quindi se non ci fossero, ci sarebbero meno crimini...lapalissiano.

Vedo se recupero la tabella del viminale sulle denuncie contro i romeni, che sono un'enormità rispetto alla % della popolazione.

hai postato l'articolo che riguarda una città, e indica un aumento riferito a quella sola città, riferita a un solo tipo di reato, mentre su altri (rapine) segnala un calo.

Dati parziali, geograficamente, temporalmente, e per la tipologia di reato
Quindi, non hai dimostrato nulla.

Quanto alla seconda affermazione. Se fosse vera i reati in Italia dovrebbero essere saliti del 30% negli ultimi anni.

Ripeto, visto che è cosi facile, trova qualche analisi un po seria con dei numeri consistenti

[Beelzebub]

Da questo thread mi sembra di capire che si prenda quell'articolo come scusa per dire a chiunque osi evidenziare i difetti del modo di fare politica della sinistra che "sta facendo la vittima, quindi ha ragione la Spinelli". Non vorrei fare cross posting, ma ora ho capito come mai mi è stato dato della vittima in un altro thread...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

hai postato l'articolo che riguarda una città, e indica un aumento riferito a quella sola città, riferita a un solo tipo di reato, mentre su altri (rapine) segnala un calo.

Dati parziali, geograficamente, temporalmente, e per la tipologia di reato
Quindi, non hai dimostrato nulla.

Quanto alla seconda affermazione. Se fosse vera i reati in Italia dovrebbero essere saliti del 30% negli ultimi anni.

Ripeto, visto che è cosi facile, trova qualche analisi un po seria con dei numeri consistenti

I numeri del Viminale non ti bastano?
Oltre il 30% dei detenuti sono stranieri e il 3% dei residenti immigrati, commettono quasi 1/3 dei reati, con i rumeni che fanno la parte del leone (quelli abituati con la Securitate e con leggi più severe, da noi sotto i 3 anni non vai in carcere).
Vedila come vuoi, tanto a me non va in tasca nulla.
Quindi: se non ci fosse quel 3-4% non ci sarebbe stata quella dinamica dei furti e degli scippi (sarebbero molto meno)...fattene una ragione..i dati sono dati e indicano il fallimento della giustizia italiana, il fallimento delle politiche sull'immigrazione e il fallimento della classe politica in generale a governare un fenomeno. E poi ci si stupisce se il paese vira a destra.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

I numeri del Viminale non ti bastano?
Oltre il 30% dei detenuti sono stranieri e il 3% dei residenti immigrati, commettono quasi 1/3 dei reati, con i rumeni che fanno la parte del leone.
Vedila come vuoi, tanto a me non va in tasca nulla.
Quindi: se non ci fosse quel 3-4% non ci sarebbe stato l'aumento dei furti e degli scippi (sarebbero molto meno)...fattene una ragione..i dati sono dati.

i dati sono dati

se c'è stato un aumento innegabile di reati, i dati del viminale lo dimostrerebbero.
Ma non li hai ancora trovati


Vuoi qualche osserazione a caso?
Il 30% dei reati commessi, mi pare di ricordare, sono commessi per violazione delle norme sulla droga o per fenomeni sociali indirettamente legati alla droga.

Stessa cosa con la prostituzione.

Ma il consumo di droga o prostituzione esiste a prescindere dal fatto che a distribuire i prodotti siano milanesi o ghanesi.

Gli immigrati hanno occupato il livello piu basso dell'impresa criminale.

Quindi quel tuo ragionamento sul 30% fa acqua

[zerothehero]

Originariamente inviato da Beelzebub

Da questo thread mi sembra di capire che si prenda quell'articolo come scusa per dire a chiunque osi evidenziare i difetti del modo di fare politica della sinistra che "sta facendo la vittima, quindi ha ragione la Spinelli". Non vorrei fare cross posting, ma ora ho capito come mai mi è stato dato della vittima in un altro thread...

E' il sociologismo d'accatto della Spinelli, preso per vero anche nel forum.

[Ser21]

Originariamente inviato da zerothehero

E come mai Bertinotti non ha stravinto, visto che ogn 3x2 era da Vespa?
La lega non ha avuto chissà quale esposizione nel video, eppure prende 8% dei voti..idem IDV che raddoppia, pur con poca visibilità nello schermo.

Si parla di rappresentati e sappiamo tutti il vantaggio che Berlusconi trae dall'essere il padrone del sistema televisivo italiano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

i dati sono dati
ua

Appunto...se 1/3 dei denunciati sono stranieri, c'è ancora da discutere, arrampicandosi in qualche modo?
Se fossero il 30% della popolazione e fossero il 30% dei denunciati, non avrei nulla da ridire..

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Ser21

Si parla di rappresentati e sappiamo tutti il vantaggio che Berlusconi trae dall'essere il padrone del sistema televisivo italiano.

Cosa che poteva essere risolta dal precedente governo, ma chissà come mai, in campagna elettorale lo odiano a morte, e quando possono farlo scendere dal piedistallo che si è creato, lo lasciano lì dov'è... Curioso, vero?