Alemanno: «La mia celtica simbolo religioso»

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Scusa.
Lo so benissimo che la popolarità della croce celtica non è attribuibile al più del 50% alla conoscenza della storia che vi sta dietro, soprattutto in certi ambienti e soprattutto in certe fasce d'età.
Anche perchè più si diventa maturi più si tende a maturare e a informarsi (il più delle volte, purtroppo non sempre).
Certo è che è così in ogni luogo, quanti di quelli che indossano una maglietta del Che conoscono per filo e per segno la sua storia personale? Purtroppo pochi (ho citato il Che perchè è un simbolo in certi ambienti).

A me non frega nulla delle magliette del Che,

Ma se... non so, Chiamparino, andasse in giro con la maglietta del Che dicendo che è un simbolo del suo amore per Cuba e del ricordo di un amico morto, lo troverei altrettanto ******** di quanto consideri Alemanno in questo frangente.

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

A me non frega nulla delle magliette del Che,

Ma se... non so, Chiamparino, andasse in giro con la maglietta del Che dicendo che è un simbolo del suo amore per Cuba e del ricordo di un amico morto, lo troverei altrettanto ******** di quanto consideri Alemanno in questo frangente.

Uhm, sinceramente, è evidente, spero per te non abbia mai perso un amico in tal maniera.

[Marco83_an]

Poche chiacchiere o mirror climbing , Alemanno era un'esponente della destra estrema , un picchiatore ed il portare suddetto simbolo è solo un ulteriore segno di chi non ha ripudiato il fascismo ; leggere che si tira in mezzo una persona morta per un vile attacco a sfondo politico mi fa solo che ribrezzo ! ci sarebbero altri mille modi che Alemanno poteva scegliere per ricordarsi ed onorare un'amico che non portare al collo un simbolo pieno di facili "fraintendimenti" CASUALMENTE riconducibili al suo passato filo-fascista.

PS: anche secondo me è sbagliato vietare i simboli , ma in un paese dove un determinato simbolo ha portato violenza morte e sofferenza , andrebbero prima cambiate le teste di certi "elementi" .

[shinji_85]

Originariamente inviato da Ileana

Non sono nella testa di Alemanno, posso stare a quello che dice lui.
In ogni caso Di Nella:
Su internet si trova pochissimo e l'archivio Sergio Ramelli al momento non funziona a dovere, ho trovato solo questo ...

Avevo letto quel trafiletto... A parte i vari "camerati" non leggo di religione o Irlanda (bellissima terra)...
Piuttosto non pensavo che Alemanno avesse 50 anni... Se li porta bene direi...

Però il suo "curriculum" su Wikipedia non mi esalta...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Uhm, sinceramente, è evidente, spero per te non abbia mai perso un amico in tal maniera.

Mi spiace per la sua perdita.
Ma la voglia di voler rimanere attaccato al passato di quando da "fascista picchiava i rossi" o se vuoi "i comunisti picchiavano i camerati" (è lo stesso) è preoccupante, o almeno imbarazzante.

Perchè un conto è rimpiangere un amico, una vita umana, un conto è invece rimpiangere un compagno morto, con un simbolo ideologicamente divisivo.

Alemanno è lo stesso che dopo il congresso di fiuggi non entrò in AN per andare con la fiamma di Rauti, e mi pare che non abbia maturato un distacco, che sarebbe davvero necessario, rispetto alle contrapposizioni ideologiche degli anni 70.

E in questo l'Irlanda c'entra ben poco

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

Mi spiace per la sua perdita.
Ma la voglia di voler rimanere attaccato al passato di quando da "fascista picchiava i rossi" o se vuoi "i comunisti picchiavano i camerati" (è lo stesso) è preoccupante, o almeno imbarazzante.

Perchè un conto è rimpiangere un amico, una vita umana, un conto è invece rimpiangere un compagno morto, con un simbolo ideologicamente divisivo.

Alemanno è lo stesso che dopo il congresso di fiuggi non entrò in AN per andare con la fiamma di Rauti, e mi pare che non abbia maturato un distacco, che sarebbe davvero necessario, rispetto alle contrapposizioni ideologiche degli anni 70.

E in questo l'Irlanda c'entra ben poco

Un AMICO non solo un CAMERATA. Ucciso in una maniera assurda.
Credo poi sia assolutamente ignobile andare a fare i puntigliosi su come una persona può elaborare un lutto. Non è andato in giro a sparare ad altezza d'uomo, porta un ciondolo.

[Ileana]

Originariamente inviato da shinji_85

Avevo letto quel trafiletto... A parte i vari "camerati" non leggo di religione o Irlanda (bellissima terra)...
Piuttosto non pensavo che Alemanno avesse 50 anni... Se li porta bene direi...

Però il suo "curriculum" su Wikipedia non mi esalta...

Quel trafiletto è un trafiletto assolutamente scarno. Purtroppo Di Nella non è tra i 'più famosi' e l'archivio al quale di solito faccio riferimento oggi non va (basta cercare Sergio Ramelli e cercare 'Sergio Ramelli una storia che fa ancora paura' o 'Chi ha paura dell'uomo nero?' -tra l'altro bellissimo spettacolo teatrale-)
Non conosco personalmente Alemanno, men che meno posso conoscere Di Nella al di fuori di qualche trafiletto o un capitolo di un libro.
Io sto a quanto lui dice e mi fido, visto che non ho alcun motivo per dubitare che sia un'elaborazione del lutto e oltre a questo un simbolo culturale e religioso.

[majino]

Originariamente inviato da Ileana

Io sto a quanto lui dice e mi fido, visto che non ho alcun motivo per dubitare che sia un'elaborazione del lutto e oltre a questo un simbolo culturale e religioso.

ma se non si può dubitare di un vecchio fascista per quanto riguarda il fascismo, di chi dubiteresti? di hitler? di mussolini?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Un AMICO non solo un CAMERATA. Ucciso in una maniera assurda.
Credo poi sia assolutamente ignobile andare a fare i puntigliosi su come una persona può elaborare un lutto. Non è andato in giro a sparare ad altezza d'uomo, porta un ciondolo.

ci manca ancora che andasse a sparare in giro. E non è certo un merito particolarmente profondo, quello di non ammazzare gli altri.

[Ileana]

[quote=Marco83_an;22116793]Poche chiacchiere o mirror climbing , Alemanno era un'esponente della destra estrema , un picchiatore ed il portare suddetto simbolo è solo un ulteriore segno di chi non ha ripudiato il fascismo ; leggere che si tira in mezzo una persona morta per un vile attacco a sfondo politico mi fa solo che ribrezzo ! ci sarebbero altri mille modi che Alemanno poteva scegliere per ricordarsi ed onorare un'amico che non portare al collo un simbolo pieno di facili "fraintendimenti" CASUALMENTE riconducibili al suo passato filo-fascista. [quote]
Mi spiace, ma trovo assolutamente ripugnante fare questo tipo di affermazioni basandosi semplicemente su un 'curriculum' e non sulla conoscenza approfondita della persona in questione (a meno che tu non sia cresciuto con Alemanno e al momento tu costituisca il suo confessore personale, della cosa, dubito fortemente)

PS: anche secondo me è sbagliato vietare i simboli , ma in un paese dove un determinato simbolo ha portato violenza morte e sofferenza , andrebbero prima cambiate le teste di certi "elementi" .

Peccato però che questo concetto i politici nostrani che militano sotto una certa bandiera -anche se l'ultimo giro l'hanno cambiata- lo applichino solo in Italia e solo verso una certa parte.
in Europa, invece, continuano a sostenere che la falce e martello non si debba vietare perchè in europa ha portato sole, ricchezza e felicità.
Questo anche in faccia ai Polacci, ai Rumeni, etc..
Il che è abbastanza triste.

[Ileana]

Originariamente inviato da majino

ma se non si può dubitare di un vecchio fascista per quanto riguarda il fascismo, di chi dubiteresti? di hitler? di mussolini?

Tu hai qualche prova fondata (Ovvero dichiarazioni concerneti quel simbolo precedenti all'episodio alle Invasioni Barbariche) che QUEL CIONDOLO non possa significare quello che lui dice?

[Fritz!]

Alla faccia dei Polacci

che c'entra qua la falce e il martello?

Prova di altrismo (si ma gli altri bla bla bla, fascisti comunisti bla bla bla)

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

ci manca ancora che andasse a sparare in giro. E non è certo un merito particolarmente profondo, quello di non ammazzare gli altri.

Era un esempio come tanti altri.
finchè non si fa male a nessuno, chi siamo noi per giudicare come si elabora un lutto e come lo si supera?

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

Alla faccia dei Polacci

che c'entra qua la falce e il martello?

Prova di altrismo (si ma gli altri bla bla bla, fascisti comunisti bla bla bla)

Prova a tenere il contesto, grazie.
Si stava parlando del vietare simboli perchè in un paese hanno significato qualcosa di male.
E ho semplicemente sottolineato che alcuni dei politici nostrani, ben impegnati in questo tipo di campagne, quando poi finiscono davanti a chi invece ha sofferto per il simbolo che portano loro, puff, diventano immediatamente i primi osteggiatori di questa pratica.
Per me un può pure tatuarsi una svastica, una celtica o una falce e martello grande quanto il torace. Chissenefrega, sono cavoli di chi se lo fa, finchè questo non danneggia fisicamente gli altri.

[shinji_85]

Originariamente inviato da Ileana

Non conosco personalmente Alemanno, men che meno posso conoscere Di Nella al di fuori di qualche trafiletto o un capitolo di un libro.
Io sto a quanto lui dice e mi fido, visto che non ho alcun motivo per dubitare che sia un'elaborazione del lutto e oltre a questo un simbolo culturale e religioso.

Che sia un'elaborazione del lutto ci posso credere...
Sulla storia del simbolo culturale e religioso un po' meno...

Ma tant'è... Nemmeno voto per Roma...

[Ileana]

Originariamente inviato da shinji_85

Che sia un'elaborazione del lutto ci posso credere...
Sulla storia del simbolo culturale e religioso un po' meno...

Ma tant'è... Nemmeno voto per Roma...

Ok, appurato questo, per me ci si può pure fermare all'elaborazione del lutto per rendere impraticabile qualsiasi via di critica.
Sul lutto non si scherza, non si discute e non si fa polemica. Non esiste cosa più personale e non spersonalizzabile del lutto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Ok, appurato questo, per me ci si può pure fermare all'elaborazione del lutto per rendere impraticabile qualsiasi via di critica.
Sul lutto non si scherza, non si discute e non si fa polemica. Non esiste cosa più personale e non spersonalizzabile del lutto.

Non si capisce perchè il lutto debba essere qualcosa che vieta la libertà d'opinione altrui. In nome del lutto tutto diventa lecito?

e perchè mai?

[majino]

Originariamente inviato da Ileana

Tu hai qualche prova fondata (Ovvero dichiarazioni concerneti quel simbolo precedenti all'episodio alle Invasioni Barbariche) che QUEL CIONDOLO non possa significare quello che lui dice?

no, assolutamente solo, io il beneficio del dubbio me lo lascio senza problemi te, da uno che era un fascista e conoscendo il significato che viene attribuito in questi ambienti alla celtica, credi senza nessun tipo di dubbio alla storia di alemanno?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Prova a tenere il contesto, grazie.
Si stava parlando del vietare simboli perchè in un paese hanno significato qualcosa di male.
E ho semplicemente sottolineato che alcuni dei politici nostrani, ben impegnati in questo tipo di campagne, quando poi finiscono davanti a chi invece ha sofferto per il simbolo che portano loro, puff, diventano immediatamente i primi osteggiatori di questa pratica.
Per me un può pure tatuarsi una svastica, una celtica o una falce e martello grande quanto il torace. Chissenefrega, sono cavoli di chi se lo fa, finchè questo non danneggia fisicamente gli altri.

C'è un solo utente che ha tirato in ballo l'aspetto legalistico

qua si parla di altro, di un esponente politico che è appartenuto a formazioni neo fasciste, che potrebbe diventare sindaco della capitale e che va in giro con un simbolo dal significato neo nazista.

[shinji_85]

Originariamente inviato da Ileana

Ok, appurato questo, per me ci si può pure fermare all'elaborazione del lutto per rendere impraticabile qualsiasi via di critica.
Sul lutto non si scherza, non si discute e non si fa polemica. Non esiste cosa più personale e non spersonalizzabile del lutto.

Per il ciondolo sì... A ME non sembra utile andare avanti...
Per la "gioventù" di Alemanno... Magari poteva evitarsi certi arresti...
Ecco... Per me è molto più significativo il suo "curriculum" che non un pezzo di metallo...

O forse come pensano molti in questo Forum... Il simbolo acquista un significato diverso se a portarlo è Alemanno o una bellissima irlandese dai capelli rossi...