ALITALIA, finalmente è arrivato Berlusconi.

[gourmet]

Originariamente inviato da efa

Non fraintendete il titolo, ma piuttosto che hai Francesi, che hanno la vista lunga e il braccino corto, meglio il fallimento.

Quelli del centro destra lo sanno bene, e piuttosto che decretare la fine di Malpensa, faranno fallire Alitalia, ma ai Francesi mai.

Raschiando il fondo del barile, salta fuori che tra le condizioni imposte da AirFrance, c'è quella che Alitalia se ne stia a Roma tenendosi i diritti aereoportuali di Malpensa, cargo compresi.

Per farla breve, mai più nessun vettore potrà operare su Malpensa, decretando la morte dell'hub, Praticamente assurdo e ridicolo.

Anche senza Alitalia, Malpensa puo' diventare un grande aereoporto, ma se Alitalia finisce in mano ai Francesi, Malpensa morirà.

Ecco perchè Alitalia fallirà.

Rimane sempre la cordata, ammesso che ci sia.

In questi giorni il forum è invaso da persone disinformate che aprono thread stile bar sport, sparando cose totalmente false sentite dire in giro.
1) Alitalia ha già liberato gli slot di malpensa. Se la SEA trova qualcuno che li vuole, è già libera di assegnarli. Il problema è che un hub è tale solo se c'è una compagnia di riferimento che faccia di quell'aereoporto la sua base operativa in cui concentrare la maggior parte dei voli. Quindi se quegli slot vengono divisi tra 3000 compagnie diverse, Malpensa non sarà più un hub.
2) Il fallimento di Alitalia non comporterebbe alcun beneficio per Malpensa.
3) Il governo non può fare nulla direttamente, perchè non può finanziare Alitalia.
4) AirFrance cosa farebbe? farebbe quello che il governo non può fare.. mettere soldi. Alitalia ha disperato bisogno di soldi.. non parole e impegni, soldi, liquidi e subito.
5) Le soluzioni italiane, ossia AirOne o le fantomatiche cordate, mancano proprio di questo non trascurabile elemento.. i soldi. In Italia sono tutti bravi a parlare, ma nessuno vuol mettere mano al portafogli. Quindi resta solo AirFrance.

Quindi cosa succederà? boh!

[the_joe]

Originariamente inviato da gourmet

In questi giorni il forum è invaso da persone disinformate che aprono thread stile bar sport, sparando cose totalmente false sentite dire in giro.
1) Alitalia ha già liberato gli slot di malpensa. Se la SEA trova qualcuno che li vuole, è già libera di assegnarli. Il problema è che un hub è tale solo se c'è una compagnia di riferimento che faccia di quell'aereoporto la sua base operativa in cui concentrare la maggior parte dei voli. Quindi se quegli slot vengono divisi tra 3000 compagnie diverse, Malpensa non sarà più un hub.
2) Il fallimento di Alitalia non comporterebbe alcun beneficio per Malpensa.
3) Il governo non può fare nulla direttamente, perchè non può finanziare Alitalia.
4) AirFrance cosa farebbe? farebbe quello che il governo non può fare.. mettere soldi. Alitalia ha disperato bisogno di soldi.. non parole e impegni, soldi, liquidi e subito.
5) Le soluzioni italiane, ossia AirOne o le fantomatiche cordate, mancano proprio di questo non trascurabile elemento.. i soldi. In Italia sono tutti bravi a parlare, ma nessuno vuol mettere mano al portafogli. Quindi resta solo AirFrance.

Quindi cosa succederà? boh!

Senza trascurare il dettaglio che i "bravissimi" sindacati potrebbero fare la voce grossa con eventuali acquirenti Italiani, mentre con AirFrance si è visto chi è il più forte......

[trallallero]

Originariamente inviato da gourmet

4) AirFrance cosa farebbe? farebbe quello che il governo non può fare.. mettere soldi. Alitalia ha disperato bisogno di soldi.. non parole e impegni, soldi, liquidi e subito.

oh si, certo, adesso i francesi mettono i soldi che noi non abbiamo perchè Alitalia ne ha bisogno

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da trallallero

dai scherzavo, in effetti Prodi era bravo a svendere pezzi di cose pubbliche ...

Tipo l'alfa romeo che è stata venduta alla fiat anzichè alla GM per l'interessamento dell'amichetto di Ilvio Bettino Craxi nonostante Prodi volesse fare il contrario?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Capozz

Mah, alla fine non so cosa sia meglio. Air France la prenderebbe davvero per due soldi e credo che nel giro di poco tempo la farebbe chiudere, incorporando ciò che le serve e vendendo/licenziando mezzi e personale che non le servono.
Bisognerebbe vedere come sta effettivamente il bilancio, se la situazione non è totalmente catastrofica, sotto una gestione attenta e capace si potrebbe evitare di venderla e rimetterla in piedi, un pò come è successo con la Fiat.

No, è PEGGIO che catastrofica.
Poi spiegami tu come la risolleveresti SENZA licenziare e SENZA aiuti economici

[gourmet]

Originariamente inviato da trallallero

oh si, certo, adesso i francesi mettono i soldi che noi non abbiamo perchè Alitalia ne ha bisogno

Non è che non li abbiamo, è che non possiamo darglieli perchè sarebbe un aiuto di stato, vietato dal trattato CE. La faccina te la potresti risparmiare se non sai minimamente di cosa parli. Se AirFrance si compra Alitalia i soldi li deve mettere per forza, altrimenti fallisce lo stesso. La compagnia opera in perdita e sta esaurendo liquidità.. quindi c'è poco da capire.. o soldi subito o libri in tribunale.

[alex10]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, è PEGGIO che catastrofica.
Poi spiegami tu come la risolleveresti SENZA licenziare e SENZA aiuti economici

Si fanno stampare un pò di soldi di nascosto ......

[Capozz]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, è PEGGIO che catastrofica.
Poi spiegami tu come la risolleveresti SENZA licenziare e SENZA aiuti economici

Sinceramente quanto sia catastrofica non lo so sappiamo, non abbiamo il bilancio sotto mano. Se ci fosse ancora qualche minimo margine per andare avanti si potrebbe ancora salvare. Ti rifaccio l'esempio della Fiat: perdeva ben più di Alitalia e stava indebitata fino al collo, è bastato mettere Marchionne e cacciare la vecchia dirigenza a calci in culo (più il miliardino di euro che Marchionne è riuscito a scucire alla general motors) per ripianare i debiti e riportarla in attivo nel giro di poco tempo, senza licenziare nessuno.
Purtroppo alitalia è un'impresa statale e come tale, in italia, è stata gestita alla cazzo.....e questi sono i risultati. Se si riuscisse veramente a trovare qualcuno in grado di prenderla e di presentare un business plan valido non è detto che debba fallire....il mercato finanziario si fonda soprattutto sulla fiducia e sulle aspettative, la creazione quantomeno di un clima positivo potrebbe anche influire positivamente, poi è ovvio che se è necessario rinunciare a qualche aereo e si deve licenziare qualcuno amen, ma non nei termini proposti da air france, quella sarebbe una vera strage.

[Capozz]

Originariamente inviato da gourmet

Non è che non li abbiamo, è che non possiamo darglieli perchè sarebbe un aiuto di stato, vietato dal trattato CE. La faccina te la potresti risparmiare se non sai minimamente di cosa parli. Se AirFrance si compra Alitalia i soldi li deve mettere per forza, altrimenti fallisce lo stesso. La compagnia opera in perdita e sta esaurendo liquidità.. quindi c'è poco da capire.. o soldi subito o libri in tribunale.

Purtoppo credo proprio che l'intento di airfrance sia proprio quello: prendere quello che le fa comodo e poi addio alitalia.....

[trallallero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Tipo l'alfa romeo che è stata venduta alla fiat anzichè alla GM per l'interessamento dell'amichetto di Ilvio Bettino Craxi nonostante Prodi volesse fare il contrario?

di fatto chi l'ha svenduta ? per non parlare della Telecom

Originariamente inviato da gourmet

Non è che non li abbiamo, è che non possiamo darglieli perchè sarebbe un aiuto di stato, vietato dal trattato CE. La faccina te la potresti risparmiare se non sai minimamente di cosa parli. Se AirFrance si compra Alitalia i soldi li deve mettere per forza, altrimenti fallisce lo stesso. La compagnia opera in perdita e sta esaurendo liquidità.. quindi c'è poco da capire.. o soldi subito o libri in tribunale.

da come l'hai scritto tu sembra che adesso arrivano i francesi salvatori e mettono i soldi in Alitalia, liquidi e subito, quindi la faccina ci sta tutta.

minchia tutti esperti dietro un google-pc

[trallallero]

Originariamente inviato da Capozz

Purtoppo credo proprio che l'intento di airfrance sia proprio quello: prendere quello che le fa comodo e poi addio alitalia.....

ma stai scherzando ? loro salveranno Alitalia perchè ci amano

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Capozz

Sinceramente quanto sia catastrofica non lo so sappiamo, non abbiamo il bilancio sotto mano. Se ci fosse ancora qualche minimo margine per andare avanti si potrebbe ancora salvare. Ti rifaccio l'esempio della Fiat: perdeva ben più di Alitalia e stava indebitata fino al collo, è bastato mettere Marchionne e cacciare la vecchia dirigenza a calci in culo (più il miliardino di euro che Marchionne è riuscito a scucire alla general motors) per ripianare i debiti e riportarla in attivo nel giro di poco tempo, senza licenziare nessuno.
Purtroppo alitalia è un'impresa statale e come tale, in italia, è stata gestita alla cazzo.....e questi sono i risultati. Se si riuscisse veramente a trovare qualcuno in grado di prenderla e di presentare un business plan valido non è detto che debba fallire....il mercato finanziario si fonda soprattutto sulla fiducia e sulle aspettative, la creazione quantomeno di un clima positivo potrebbe anche influire positivamente, poi è ovvio che se è necessario rinunciare a qualche aereo e si deve licenziare qualcuno amen, ma non nei termini proposti da air france, quella sarebbe una vera strage.

ti sfugge il piccolissimo dettaglio che se entro circa un mese ad alitalia non arriva liquidità è bella che cotta....
e allora TUTTI a casa, altro che esuberi, malpensa e menate varie......
Quello che dici tutto avrebbe dovuto essere fatto a tempo debito anzichè riempirla di soldi NOSTRI senza trovare nessuna soluzione al problema.

[Capozz]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Tipo l'alfa romeo che è stata venduta alla fiat anzichè alla GM per l'interessamento dell'amichetto di Ilvio Bettino Craxi nonostante Prodi volesse fare il contrario?

Precisiamo, l'alfa romeo doveva essere venduta alla ford e non alla GM. In ogni caso, a cose avvenute, è stato molto meglio così, vedendo la situazione di GM e Ford ora e soprattutto vedendo che fine hanno fatto fare alle case automobilistiche che hanno acquisito in seguito. Ti ricordo che jaguar e land rover ora sono della Tata....e che la chevrolet è diventata la daewoo....tutti marchi distrutti. Ora l'alfa non ci sarebbe più.

[the_joe]

Scusate, ma come fate a dire che la situazione di Alitalia non è catastrofica, una azienda che perde (se è vero quello che si sente dire) 1.000.000€ al giorno non è mica in una situazione disastrosa.......certo che no.........

[Capozz]

Originariamente inviato da the_joe

Scusate, ma come fate a dire che la situazione di Alitalia non è catastrofica, una azienda che perde (se è vero quello che si sente dire) 1.000.000€ al giorno non è mica in una situazione disastrosa.......certo che no.........

Non è quello il fatto catastrofico....la catastrofe per un'azienda sono i debiti che ha. Se si trattasse solo di perdite con una ristrutturazione non troppo pesante e qualche finanziamento in più la si rimetterebbe in piedi senza troppi problemi, il guaio serio sono i miliardini di euro che deve restituire ai creditori

[peppequo]

Originariamente inviato da Capozz

Mah, alla fine non so cosa sia meglio. Air France la prenderebbe davvero per due soldi e credo che nel giro di poco tempo la farebbe chiudere, incorporando ciò che le serve e vendendo/licenziando mezzi e personale che non le servono.
Bisognerebbe vedere come sta effettivamente il bilancio, se la situazione non è totalmente catastrofica, sotto una gestione attenta e capace si potrebbe evitare di venderla e rimetterla in piedi, un pò come è successo con la Fiat.

Air France la prende per due soldi perchè non c'è nessun altro realmente interessato ad andare ad impelagarsi in una società che è stata portata nel baratro da una serie di gestioni a dir poco allegre/scellerate. La stessa AirOne che qualcuno annuncia come salvatore per poter mantenere l'italianità della compagnia non è vista molto bene da chi è attualmente in Alitalia per il semplice motivo che anche lei ha qualche problemino economico.
La situazione è molto brutta, non c'è quasi per nulla liquidità, molte persone disdicono le prenotazioni estive con Alitalia o si affidano direttamente ad altre compagnie, e la gran parte degli introiti viene l'estate.
Da gente "dentro" la compagnia, ogni tanto m'è giunta qualche notizia di "piccole spese" fatte "ad minchiam", per esempio mi è stato detto che un paio d'anni fa è stato indetto un concorso per ridisegnare il simbolo della compagnia. Alla fine non so se è stato cambiato, so solo che il vincitore ha intascato diversi bei soldi e la proposta di cambiamento prevedeva l'inclinazione leggermente maggiore della A, una grande spesa per una grande trovata. Oppure ridipingere completamente gli aerei un paio di volte a distanza di pochi mesi perchè la livrea a qualcuno non piaceva..... e ridipingere un aereo costicchia
Per quel che riguarda la FIAT lasciamo perdere, non ci dimentichiamo che ad Agnelli bastava starnutire per ricevere soldi/agevolazioni/contributi a non finire. Metteva in cassa integrazione gli operai del nord e prendeva le sovvenzioni per aprire fabbriche al sud grazie alla Cassa per il mezzogiorno.

In ultimo andate a confrontare gli stipendi dei vari dirigenti Alitalia che si sono succeduti negli ultimi tempi con quello degli omologhi delle altre compagnie, non c'è confronto. Ed il risultato qual'è? Zeri a profusione negli stipendi e risultati che pure mio nipote di 10 anni avrebbe ottenuto.

[alex10]

Originariamente inviato da Capozz

Precisiamo, l'alfa romeo doveva essere venduta alla ford e non alla GM. In ogni caso, a cose avvenute, è stato molto meglio così, vedendo la situazione di GM e Ford ora e soprattutto vedendo che fine hanno fatto fare alle case automobilistiche che hanno acquisito in seguito. Ti ricordo che jaguar e land rover ora sono della Tata....e che la chevrolet è diventata la daewoo....tutti marchi distrutti. Ora l'alfa non ci sarebbe più.

Veramente è la GM, proprietaria di Chevrolet e di GM Daewoo che ha deciso di far scomparire il marchio Daewoo in europa ....

[Capozz]

Originariamente inviato da peppequo

Air France la prende per due soldi perchè non c'è nessun altro realmente interessato ad andare ad impelagarsi in una società che è stata portata nel baratro da una serie di gestioni a dir poco allegre/scellerate. La stessa AirOne che qualcuno annuncia come salvatore per poter mantenere l'italianità della compagnia non è vista molto bene da chi è attualmente in Alitalia per il semplice motivo che anche lei ha qualche problemino economico.
La situazione è molto brutta, non c'è quasi per nulla liquidità, molte persone disdicono le prenotazioni estive con Alitalia o si affidano direttamente ad altre compagnie, e la gran parte degli introiti viene l'estate.
Da gente "dentro" la compagnia, ogni tanto m'è giunta qualche notizia di "piccole spese" fatte "ad minchiam", per esempio mi è stato detto che un paio d'anni fa è stato indetto un concorso per ridisegnare il simbolo della compagnia. Alla fine non so se è stato cambiato, so solo che il vincitore ha intascato diversi bei soldi e la proposta di cambiamento prevedeva l'inclinazione leggermente maggiore della A, una grande spesa per una grande trovata. Oppure ridipingere completamente gli aerei un paio di volte a distanza di pochi mesi perchè la livrea a qualcuno non piaceva..... e ridipingere un aereo costicchia
Per quel che riguarda la FIAT lasciamo perdere, non ci dimentichiamo che ad Agnelli bastava starnutire per ricevere soldi/agevolazioni/contributi a non finire. Metteva in cassa integrazione gli operai del nord e prendeva le sovvenzioni per aprire fabbriche al sud grazie alla Cassa per il mezzogiorno.

In ultimo andate a confrontare gli stipendi dei vari dirigenti Alitalia che si sono succeduti negli ultimi tempi con quello degli omologhi delle altre compagnie, non c'è confronto. Ed il risultato qual'è? Zeri a profusione negli stipendi e risultati che pure mio nipote di 10 anni avrebbe ottenuto.

Non parliamo della fiat di 20 anni fa, li sappiamo tutti come funzionava, io parlavo della crisi del 2003, dove marchionne veramente ha fatto un mezzo miracolo. Però almeno in quel caso c'era una bella azienda dietro che aveva le possibilità di rimettersi in piedi, cosa che non sappiamo di alitalia.

[Capozz]

Originariamente inviato da alex10

Veramente è la GM, proprietaria di Chevrolet e di GM Daewoo che ha deciso di far scomparire il marchio Daewoo in europa ....

era quello che intendevo, nel senso che hanno distrutto un marchio sportivo e con un certo nome a produrre utilitarie e berlinotti coreani...meglio che alfa se la sia presa la fiat

[peppequo]

Originariamente inviato da Capozz

Non è quello il fatto catastrofico....la catastrofe per un'azienda sono i debiti che ha. Se si trattasse solo di perdite con una ristrutturazione non troppo pesante e qualche finanziamento in più la si rimetterebbe in piedi senza troppi problemi, il guaio serio sono i miliardini di euro che deve restituire ai creditori

Il catastrofico è che purtroppo la compagnia è governata e ci lavorano parecchie persone che badano più ai loro interessi che ai loro doveri lavorativi.
Adesso non mi ricordo a quanto corrisponde ma la percentuale delle persone che giornalmente la compagnia è impossibilitata ad utilizzare per farle volare è alta (non vorrei dire una minchiata ma siamo circa al 30%).
Tengo a precisare che non far volare un pilota o un assistente di volo non vuol dire utilizzarlo a terra un qualche altro modo, vuol dire lasciarlo a casa. Questo perchè c'è molta gente che se ne approfitta, come non gli piace un turno si butta malata, si fanno fare certificati medici da medici compiacenti e se ne restano a casa. Ecco come fanno a perdere quelle cifre tutti i giorni.