Che fortunaccia, Berlusconi vince "per sorteggio" la serata di chiusura di portaporta - Pagina 17

gianly1985 · 12-04-2008, 00:09

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Originariamente inviato da Dj Ruck

quello che dovevo dire l'ho detto.

Ed è stato molto più del necessario se posso permettermi. Ripeto, almeno stasera a "cadavere ancora caldo" era una questione di decenza....vabè..

^TiGeRShArK^ · 12-04-2008, 00:11

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Originariamente inviato da Dj Ruck

beh...ma tanto se Veltroni dovesse vincere, ci penserà lui a eliminare mafia, camorra e n'drangheta

quantomeno non credo proprio che effetuerebbe un'opera di REVISIONE e RIABILITAZIONE dei mafiosi e non si accorderebbe con degli 'ndranghetisti per qualche decina di migliaia di voti.

Dj Ruck · 12-04-2008, 00:11

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Originariamente inviato da gianly1985

Ed è stato molto più del necessario se posso permettermi. Ripeto, almeno stasera a "cadavere ancora caldo" era una questione di decenza....vabè..

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Originariamente inviato da Dj Ruck

stavo scrivendo che "anche se a volte spara cazzate grosse ciò non può cambiare le mie idee che si rispecchiano in quel partito"...
ora va bene???

quando ho scritto "quello che dovevo dire l'ho detto", prima avevo scritto ciò che ti ho riportato, ma poi l'ho cancellato perchè pensavo che si fosse capito...ma invece no...che ci vuoi fà, a volte non riesco a farmi capire

gianly1985 · 12-04-2008, 00:12

Quote:

Originariamente inviato da Dj Ruck

stavo scrivendo che "anche se a volte spara cazzate grosse ciò non può cambiare le mie idee che si rispecchiano in quel partito"...
ora va bene???

Seguimi:
1) Quel partito ha UN CAPO
2) tu metti al governo QUEL CAPO
3) quel CAPO ha detto una cosa IGNOBILE e che dovrebbe, ai tuoi occhi, farlo SPROFONDARE
4) tu voti PDL -----tu eleggi QUEL CAPO, che ha detto la cosa ignobile
5) Quel CAPO così come ti ha preso in giro su quella cosa (gravissima fra l'altro), ti prenderà per il culo per 5 anni

Capito? Non è difficile...come dicevo nell'altro thread sul test...collegamenti logici e cronologici.....sillogismi....ecc.

Dj Ruck · 12-04-2008, 00:17

Quote:

Originariamente inviato da gianly1985

Seguimi:
1) Quel partito ha UN CAPO
2) tu metti al governo QUEL CAPO
3) quel CAPO ha detto una cosa IGNOBILE e che dovrebbe, ai tuoi occhi, farlo SPROFONDARE
4) tu voti PDL -----tu eleggi QUEL CAPO, che ha detto la cosa ignobile
5) Quel CAPO così come ti ha preso in giro su quella cosa (gravissima fra l'altro), ti prenderà per il culo per 5 anni

Capito? Non è difficile...come dicevo nell'altro thread sul test...collegamenti logici e cronologici.....sillogismi....ecc.

e no...perchè io voto il programma del partito, indifferentemente da chi ne è Presidente...se poi questo spara na cazzata grossa sono affari suoi, si beccherà una denuncia, una querela...ma io, pur provando sdegno, non cambio il mio voto perchè non c'è nessun partito che rispecchi le mie idee.
Tutti sparano cazzate in campagna elettorale, chi più grosse e chi meno, ma tutti lo fanno.

9957 · 12-04-2008, 00:19

Ma c'è ancora chi difende quel nano? ma come cazz si fa a votare uno che ha un passato come questo dai:

Gli incontri con i boss. I patti segreti. Le minacce. I pagamenti. Gli appoggi elettorali. Gli atti del processo disegnano le relazioni pericolose di Marcello Dell'Utri

di Peter Gomez e Marco Travaglio
L'Espresso, 26 dicembre 2004

Quando in tv gli hanno chiesto: «Dottor Dell'Utri, esiste la mafia?», lui ha detto: «Le risponderò con una frase di Luciano Liggio: se esiste l'antimafia esisterà anche la mafia». Era il 1999, alla conclusione del processo di Palermo e alla sua condanna a nove anni di reclusione per concorso esterno, mancavano ancora più di 200 udienze. Ma quella trasmissione, condotta da Michele Santoro, sarebbe stata l'unica interamente dedicata allo strano caso di un uomo a suo agio sia tra i libri antichi che tra capibastone e mammasantissima di ogni ordine e grado. Eppure davanti al tribunale che ha condannato l'ideatore di Forza Italia per essere stato il referente prima finanziario e poi politico di Cosa Nostra per anni, al contrario di quello che sostengono le difese, non si è discusso di pentiti, ma di fatti. Che emergono da intercettazioni, pedinamenti, filmati, documenti e testimonianze. Di rapporti con i boss ammessi persino dall'imputato. Ecco i principali.

5 marzo 1974
Marcello Dell'Utri si dimette dalla Sicilcassa per andare a lavorare a Milano da Silvio Berlusconi. Per lui si tratta di un ritorno. Negli anni '60 aveva già allenato una squadra di calcio sponsorizzata dal futuro Cavaliere. Adesso invece è il segretario particolare di Silvio. Cura la ristutturazione della villa di Arcore e fa assumere come fattore Vittorio Mangano. Come racconterà lui stesso, Mangano, che già conosceva, gli è stato consigliato da «l'amico di una vita» Gaetano Cinà: il proprietario di una lavanderia palermitana, imparentato attraverso la moglie con i boss Stefano Bontade e Mimmo Teresi. Secondo i pentiti, le intercettazioni ambientali e il tribunale che lo ha condannato a sette anni, Cinà fa parte della famiglia mafiosa di Malaspina. Mangano quando arriva a Milano è già stato tre volte in carcere. Nel 1967 era stato pure diffidato come «persona pericolosa», poi era finito sotto inchiesta per reati che vanno dalla ricettazione alla tentata estorsione e nel 1972 era stato fermato in auto con un mafioso trafficante di droga. Ad Arcore, Mangano porta a scuola i figli di Berlusconi e cura la sicurezza della villa, liberando ogni sera sei grossi mastini napoletani. Siamo negli anni dei sequestri di persona. I pentiti sostengono che la funzione di Mangano, mafioso della famiglia di Porta Nuova, era quella di garantire Berlusconi dai rapimenti. Lo stesso Berlusconi ammette di aver trasferito la famiglia in Spagna per qualche mese, in seguito a una serie di minacce e un attentato avvenuto nella villa milanese di via Rovani nel maggio del '75. Il boss Francesco Di Carlo, un padrino di casa nel bel mondo palermitano, dice di aver partecipato a un incontro tra Bontade, Teresi, Cinà, Dell'Utri e Berlusconi al termine del quale si parlò del ruolo di Mangano. Stando a un rapporto della Digos del 1984, Mangano restò ad Arcore due anni, durante i quali fu arrestato altre due volte per scontare condanne per truffa, porto di coltello e ricettazione. Da un foglio di dimissioni dal carcere risulta che Mangano, ancora il 6 dicembre 1975, eleggeva domicilio sempre ad Arcore, in via Villa San Martino 42. Ma nonostante gli arresti, nessuno lo licenziava. In un rapporto dei Carabinieri di Arcore del 30 dicembre 1974 si legge: «Dell'Utri (...) ha chiamato Mangano pur essendo perfettamente a conoscenza (...) del suo poco corretto passato». Mangano, interrogato in aula prima della morte, avvenuta nel 2000, dirà che spesso lui e la moglie cenavano con i Berlusconi. In quei mesi, secondo i pentiti, Berlusconi comincia a versare denaro a Cosa Nostra. Un ex socio di Dell'Utri, Filippo Alberto Rapisarda, sostiene che l'intervento di Marcello servì per ridurre le pretese della mafia. Dell'Utri ammetterà di averglielo detto, ma solo per vanteria. Non saprà spiegare però perché le minacce cessarono.

1976
Mangano lascia Arcore, ma continua a gravitare su Milano. Vive all'hotel Duca di York dal quale gestirà il traffico di droga per conto della mafia. Per questo verrà arrestato nel 1980 e poi
condannato.

24 ottobre 1976
Il boss Antonino Calderone festeggia il compleanno al ristorante le Colline pistoiesi di Milano. Al suo tavolo ci sono Mangano, i boss Nino e Gaetano Grado e Dell'Utri. Lo ammetterà pure Dell'Utri, anche se dirà che Mangano non gli presentò i commensali.

1977, estate-autunno
Dell'Utri pensa di prendere un anno sabbatico per studiare teologia. Berlusconi infatti non lo vuole promuovere: «Era perplesso sulle mie capacità manageriali». Così si dimette e va a lavorare da Rapisarda, un imprenditore buon conoscente dei vertici di Cosa Nostra dell'epoca e proprietario dell'Inim, in quegli anni considerato il secondo gruppo immobiliare Italiano. Già nel 1987 Rapisarda sosterrà di averlo assunto perché era sponsorizzato da Cinà «uno a cui non si poteva dire di no». Nello stesso interrogatorio Rapisarda accuserà Dell'Utri di aver poi riciclato soldi di Bontade e Teresi nella Fininvest. Nonostante le pesanti affermazioni non verrà denunciato per calunnia e invece, a partire da 1988, tornerà amico di Dell'Utri. Creerà con lui quattro società immobiliari e gli presterà 2 miliardi di lire. Dell'Utri nega la sponsorizzazione di Cinà, ma ammette di aver incontrato nel '77 Rapisarda assieme a Tanino. Un giornalista amico di Cinà testimonia però che la raccomandazione ci fu.

1978-79
Dell'Utri lavora all'Inim. Ma il gruppo va in bancarotta. Rapisarda fugge latitante in Venezuela, dove è ospite dei narcos mafiosi Caruana-Cuntrera. Poi vola a Parigi utilizzando un documento intestato ad Alberto Dell'Utri, il gemello di Marcello. Nel 1997-98 da intercettazioni telefoniche disposte contro ex dipendenti di Rapisarda emergerà come all'improvviso molti di loro, in prossimità della convocazione in Procura come testimoni, abbiano ottenuto abitazioni nella berlusconiana Milano 3 (in un caso) o contratti o promesse di contratti da Pagine Utili. Per i pm è un episodio di inquinamento probatorio.

14 febbraio 1980
In un'indagine di droga viene intercettata una conversazione tra Mangano e Dell'Utri. Mangano dice di avere «un affare» da proporre. Dell'Utri: «Questi sono bei discorsi». Poi Mangano parla di un secondo affare «per il suo cavallo». Ma Dell'Utri spiega di non avere soldi e al suggerimento di chiederli «al suo principale, Silvio», risponde: «Iddu non sura» (lui non sgancia). Infine si accordano per vedersi «al solito, in via Moneta».

19 aprile1980
Si sposa a Londra Jimmy Fauci, un pregiudicato che gestisce il narcotraffico dei Caruana. Alle nozze partecipano Di Carlo e Teresi, Cinà e Dell'Utri. È lui stesso a confermarlo sostenendo però di esserci stato portato per caso da Cinà.

1983
Secondo i pentiti, l'onorata società torna a perseguitare il Cavaliere con richieste di denaro sempre più pesanti del clan Pullarà. Berlusconi, reduce da una serie di affari immobiliari in Sardegna con il faccendiere legato alla mafia Flavio Carboni, richiama Dell'Utri alla Fininvest e, nonostante il disastro del gruppo Inim, lo promuove numero uno di Publitalia. Per i pm, non ha scelta: Dell'Utri, tramite Cinà, sigla una nuova tregua con Cosa Nostra.

1986
Stando ai pentiti, Toto Riina diventato capo dei capi dopo aver fatto fuori Bontade e i suoi uomini, scopre i rapporti dei Pullarà con Dell'Utri: indispettito per non essere stato informato, li mette da parte e affida a Cinà la gestione esclusiva di quel canale. Il suo obiettivo dicharato è agganciare Bettino Craxi e dare una lezione alla Dc, non più affidabile. Nell'87 in Sicilia si verificherà un travaso di voti.

28 novembre 1986
Scoppia un'altra bomba in via Rovani. Berlusconi chiama Dell'Utri (intercettato): «È stato Mangano... una cosa > rozzissima, ma fatta con molto rispetto, quasi con affetto...». Poi dice che gli dispiacerebbe «se i carabinieri, da questa roba qui, fanno una limitazione della libertà personale a lui (Mangano)». Due giorni dopo Dell'Utri riceve la visita di Cinà e, con Tanino al fianco, chiama Silvio per rassicurarlo: «Tanino mi ha detto che (Mangano) assolutamente è proprio da escludere. Poi ti parlerò di persona». Per i pentiti l'attentato faceva parte della strategia di riavvicinamento di Riina. Altre intercettazioni rivelano che Cinà da quel giorno è spesso a Milano e che per il Natale regala una cassata di 12 chili a Berlusconi. I buoni rapporti Fininvest-mafia sono poi confermati, per i pm, da un'agenda, sequestrata alla famiglia mafiosa di San Lorenzo, in cui i boss tenevano i conti. Accanto alla voce Canale 5 compare una cifra e la dicitura «regalo». La mafia però non si accontenta. Punta a Craxi, non ai soldi.

17 febbraio 1988
Berlusconi chiama l'immobiliarista Renato Della Valle (intercettato): «Devo mandare via i miei figli perché mi hanno fatto delle estorsioni in maniera brutta. Una cosa che mi è capitata altre volte, dieci anni fa (...) siccome mi han detto che, se entro una certa data, sei giorni, non faccio una roba, mi consegnano la testa di mio figlio ed espongono il corpo in piazza del Duomo, allora ho deciso: li mando in America». Che cosa doveva fare Berlusconi? Perché non denunciò l'accaduto? Impossibile saperlo: il premier in tribunale si avvarrà della facoltà di non
rispondere.

1990, gennaio-febbraio
Il gruppo torna nel mirino. A Catania avvengono una serie di attentati contro la Standa (Fininvest) e Rinascente (Fiat). La Fiat ammetterà di aver pagato per farli cessare. La Fininvest invece nega e non si costituirà parte civile al processo. Per i pm, il vero obiettivo è sempre avvicinare Craxi. Vari pentiti e un teste dicono che Dell'Utri incontrò i boss Salvatore Tuccio e Nitto Santapaola per accordarsi. E a partire da quel periodo Dell'Utri risulta volare spessissimo a Catania.

1991
Mangano esce di prigione. Vuole riprendere in esclusiva il legame con Dell'Utri. Ma Riina invia il boss Totò Cancemi a dirgli di farsi da parte. Dice Cancemi: «Dell'Utri inviava 200 milioni all'anno a Cinà, che tramite (i boss) Di Napoli e Ganci li dava a Riina, che li smistava alle famiglie».

1992, gennaio-febbraio
Vincenzo Garraffa, senatore Pri e presidente della Pallacanestro Trapani, riceve la visita del capomafia Vincenzo Virga. «Mi manda Marcello», spiega Virga venuto a reclamare 700 milioni per conto di Dell'Utri. Nel maggio 2004 il fatto è stato accertato dal Tribunale di Milano. Dell'Utri e Virga sono stati condannati a due anni per tentata estorsione.

1992, maggio-giugno
L'ex dc Ezio Cartotto (sentito come teste) è ingaggiato in segreto da Dell'Utri per studiare un'iniziativa politica in previsione del crollo dei partiti amici a causa di Tangentopoli.

15 gennaio 1993
Arresto di Riina. La mafia, coi vecchi referenti politici alle corde (compreso l'agognato Craxi), pensa di fondare il partito Sicilia Libera, con i cui esponenti (risulta da agende e tabulati telefonici) Dell'Utri è in contatto.

1993, estate
Bernardo Provenzano, secondo il boss Nino Giuffrè, abbondona l'idea di Sicilia Libera e stringe un patto elettorale con Dell'Utri: fine delle stragi in cambio dell'alleggerimento delle indagini, del 41 bis, e di una nuova legge sui pentiti.

12 luglio 1993
Berlusconi, racconta l'ex condirettore de "il Giornale" Federico Orlando, faxa un decalogo con la "linea" da seguire. Uno dei punti forti è l'attacco ai pentiti e al reato di associazione mafiosa.

1993, novembre
Mentre Berlusconi crea Forza Italia, Dell'Utri vede Mangano a Milano (risulta dalle agende del senatore). Con l'arresto di Riina l'ostracismo nei suoi confronti è caduto. Mangano anzi è stato promosso capofamiglia di Porta Nuova. Verrà presto riarrestato e condannato all'ergastolo per omicidio e mafia.
31 dicembre 1998
Dell'Utri viene filmato dalla Dia mentre incontra un collaboratore di giustizia messinese, Pino Chiofalo, organizzatore di un complotto per screditare i pentiti che accusano il senatore e i boss. Nel film lo si vede mentre gli consegna dei regali. Chiofalo, arrestato, confessa: «Dell'Utri promise di farmi ricco».

1999
Dell'Utri si candida alle europee. Una microspia capta la voce di uno stretto collaboratore di Provenzano, Carmelo Amato, mentre raccomanda più volte ai picciotti di votarlo. Per esempio il 22 maggio: «Ora a questo si deve portare in Europa: Dell'Utri. Sì, qua già si stanno preparando i cristiani (i mafiosi, ndr)». Anche Cinà, chiamato "zio Tano", viene intercettato. E addirittura ammette di essere un uomo d'onore: «Carmelo, vedi che io sono combinato (mafioso ndr) come te», dice.

13 maggio 2001
Dell'Utri viene rieletto. Nelle intercettazioni in casa del boss Giuseppe Guttadauro si sente il capomafia dire: «Con Dell'Utri bisogna parlare», anche se «alle elezioni del '99 ha preso degli impegni, e poi non s'è fatto più vedere». Poi Guttadauro aggiunge che Dell'Utri si era accordato di persona con Gioacchino Capizzi, l'anziano capomandamento della Guadagna, lo stesso clan di cui facevano un tempo parte Bontade, Teresi e i fratelli Pullarà. Per Dell'Utri è il passato che ritorna. Anzi che non se ne è mai andato.

pnx · 12-04-2008, 00:21

Ma qualcuno ci pensa a cosa ha promesso? Lui può anche attuare tutto quanto:

imposte al 33%
abolizione di ICI
abolizione del bollo auto
abolizione dell'IRAP
etc...

ma poi bisogna anche pensare cosa comporta.

Taglia la spesa pubblica del 50%? Ma sì, privatizziamo la sanità come in America (dove spendi 90.000€ per un intervento al femore).

L' ICI che toglie ai comuni, i comuni dovranno recuperarlo in qualche modo? Magari con le multe...

Il bollo auto ha detto che lo copre col tesoretto. E l'anno prossimo?

alexbau · 12-04-2008, 00:23

vorrei tornare un attimo sulla parte finale di MAtrix in cui B. ha cercato di intervenire fuori da ogni umana logica. Se fate attenzione al video (lo trovate su Repubblica) noterete molto chiaramente come per spiegare un fantomatico voto nullo TRACCI LA X SUL SIMBOLO DI DI PIETRO!!!!....

assurdo. è quantomeno vo-mi-te-vo-le.

Dj Ruck · 12-04-2008, 00:24

Quote:

Originariamente inviato da alexbau

vorrei tornare un attimo sulla parte finale di MAtrix in cui B. ha cercato di intervenire fuori da ogni umana logica. Se fate attenzione al video (lo trovate su Repubblica) noterete molto chiaramente come per spiegare un fantomatico voto nullo TRACCI LA X SUL SIMBOLO DI DI PIETRO!!!!....

assurdo. è quantomeno vo-mi-te-vo-le.

veramente ha parlato a favore di Di Pietro, mostrando che in quel modo il voto sarebbe annullato

Dj Antonino · 12-04-2008, 00:25

Quote:

Originariamente inviato da Dj Ruck

veramente ha parlato a favore di Di Pietro, mostrando che in quel modo il voto sarebbe annullato

si può interpretare anche come un messaggio subliminale

12-04-2008, 00:25

Quote:

Originariamente inviato da alexbau

vorrei tornare un attimo sulla parte finale di MAtrix in cui B. ha cercato di intervenire fuori da ogni umana logica. Se fate attenzione al video (lo trovate su Repubblica) noterete molto chiaramente come per spiegare un fantomatico voto nullo TRACCI LA X SUL SIMBOLO DI DI PIETRO!!!!....

assurdo. è quantomeno vo-mi-te-vo-le.

abbiamo già notato e commentato il fatto, e cmq non è come dici tu, ha tracciato una X su entrambi i partiti per indicare il voto nullo

Kharonte85 · 12-04-2008, 00:27

Quote:

Originariamente inviato da alexbau

vorrei tornare un attimo sulla parte finale di MAtrix in cui B. ha cercato di intervenire fuori da ogni umana logica. Se fate attenzione al video (lo trovate su Repubblica) noterete molto chiaramente come per spiegare un fantomatico voto nullo TRACCI LA X SUL SIMBOLO DI DI PIETRO!!!!....

assurdo. è quantomeno vo-mi-te-vo-le.

in effetti è stato l'unico momento in cui non mi sono pentito di stare guardando...

gianly1985 · 12-04-2008, 00:27

Quote:

Originariamente inviato da Dj Ruck

e no...perchè io voto il programma del partito, indifferentemente da chi ne è Presidente...se poi questo spara na cazzata grossa sono affari suoi, si beccherà una denuncia, una querela...ma io, pur provando sdegno, non cambio il mio voto perchè non c'è nessun partito che rispecchi le mie idee.

Quindi secondo te, nei futuri 5 anni di governo, il programma elettorale del PDL avrà priorità sul potere decisionale e sulla influenza della PERSONA Berlusconi???

Perchè la tua teoria è questa, "io voto il programma, poi al governo può salirci anche Jack lo Squartatore"...tanto quello che conta veramente è il programma....come no...

Quote:

Originariamente inviato da Dj Ruck

Tutti sparano cazzate in campagna elettorale, chi più grosse e chi meno, ma tutti lo fanno.

Bravo ti sei risposto da solo....quindi tu da una parte voti il programma (che CONTA), sopportando a malincuore Berlusconi, poi però affermi che in campagna elettorale si dicono caxxate....programma compreso...

Quote:

..se poi questo spara na cazzata grossa sono affari suoi, si beccherà una denuncia, una querela...

Ma che c'entra la denuncia???? Ma ci pigliamo in giro? Ma stai capendo di cosa parlo? La pena più grave dovrebbe essere LA PERDITA DELLA TUA FIDUCIA, cosa c'entrano denunce e querele

Cioè per te si risolve con una querela e finita lì

ronin17 · 12-04-2008, 00:30

se no si puo fare come veltroni
non dire un cazzo cosi nessuno obietta niente

c'è una italia che si alza la mattina..ma vaffa..

Dj Ruck · 12-04-2008, 00:31

Quote:

Originariamente inviato da gianly1985

Quindi secondo te, nei futuri 5 anni di governo, il programma elettorale del PDL avrà priorità sul potere decisionale e sulla influenza della PERSONA Berlusconi???

Perchè la tua teoria è questa, "io voto il programma, poi al governo può salirci anche Jack lo Squartatore"...tanto quello che conta veramente è il programma....come no...

Ovvio ch eno...a me Berlusconi piace...ma a volta esagera...

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Originariamente inviato da gianly1985

Bravo ti sei risposto da solo....quindi tu da una parte voti il programma (che CONTA), sopportando a malincuore Berlusconi, poi però affermi che in campagna elettorale si dicono caxxate....programma compreso...

eh no...se dobbiamo parlare di cazzate del tipo mangano parliamo di quello, se vuoi parlare di altro lo dici, non puoi dare ad una mia frase scritta su una cosa un significato, riferendola pure a un'altra.

Quote:

Originariamente inviato da gianly1985

Ma che c'entra la denuncia???? Ma ci pigliamo in giro? Ma stai capendo di cosa parlo? La pena più grave dovrebbe essere LA PERDITA DELLA TUA FIDUCIA, cosa c'entrano denunce e querele

Cioè per te si risolve con una querela e finita lì

Perdere la mia fiducia?...prima di tutto io voterei Fini, ma siccome ora è nel PdL, e come candidato c'è Berlusconi, ovvio che il mi ovoto va anche a Berlusconi.

9957 · 12-04-2008, 00:34

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Originariamente inviato da Dj Ruck

Ovvio ch eno...a me Berlusconi piace...ma a volta
eh no...se dobbiamo parlare di cazzate del tipo mangano parliamo di quello, se vuoi parlare di altro lo dici, non puoi dare ad una mia frase scritta su una cosa un significato, riferendola pure a un'altra.

Mangano è una cazzata? cioè, un candidato premier ha frequentato mafiosi ed è una cazzata? ma in che mondo vivi? ma lo sai che negli Usa hanno escluso un candidato solo perchè aveva l'amante, e noi a questi che hanno amici provati con mafiosi li eleggiamo? ma non ti fa schifo una cosa del genere? senza ritegno proprio, la chiami pure cazzata.....

gianly1985 · 12-04-2008, 00:37

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Originariamente inviato da Dj Ruck

Ovvio ch eno...a me Berlusconi piace...ma a volta esagera...

Vero...ma che birbantello che è a volte!!! Quel birichino!!

ps: quanti anni hai per curiosità?

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eh no...se dobbiamo parlare di cazzate del tipo mangano parliamo di quello, se vuoi parlare di altro lo dici, non puoi dare ad una mia frase scritta su una cosa un significato, riferendola pure a un'altra.

TU hai detto "in campagna elettorale tutti dicono caxxate", di solito quando si dice questo ci si riferisce alle promesse che poi non verranno mantenute (compreso programma), non credevo che ti riferissi alle caxxate nel senso "stile mangano"....bè se ti riferivi a quelle allora non è vero che tutti le dicono di "quel tipo" (stile mangano)...

Quote:

Perdere la mia fiducia?...prima di tutto io voterei Fini, ma siccome ora è nel PdL, e come candidato c'è Berlusconi, ovvio che il mi ovoto va anche a Berlusconi.

Eh già, ovvio

Dj Ruck · 12-04-2008, 00:37

Quote:

Originariamente inviato da 9957

Mangano è una cazzata? cioè, un candidato premier ha frequentato mafiosi ed è una cazzata? ma in che mondo vivi? ma lo sai che negli Usa hanno escluso un candidato solo perchè aveva l'amante, e noi a questi che hanno amici provati con mafiosi li eleggiamo? ma non ti fa schifo una cosa del genere? senza ritegno proprio, la chiami pure cazzata.....

"Cazzate del tipo mangano" era riferito alla frase "mangano eroe"...e che cacchio...ma non volete proprio leggere quello che si scrive e capire ciò che si è scritto...vabbuò...notte...

^TiGeRShArK^ · 12-04-2008, 00:43

Quote:

Originariamente inviato da Dj Ruck

"Cazzate del tipo mangano" era riferito alla frase "mangano eroe"...e che cacchio...ma non volete proprio leggere quello che si scrive e capire ciò che si è scritto...vabbuò...notte...

Non ha solo detto che è un eroe.
Ha anche negato che sia stato mai condannato nonostante abbia ben 3 ergastoli se non ricordo male.
Questo si chiama revisionismo e riabilitazione della mafia.
Eppure credevo, anzi speravo, che un calabrese potesse capire meglio di altri questo problema.
Ma evidentemente non c'è speranza a quanto pare..

Jabberwock · 12-04-2008, 00:44

Quote:

Originariamente inviato da pnx

Il bollo auto ha detto che lo copre col tesoretto. E l'anno prossimo?

Che tesoretto? E' ricomparso magicamente?

12-04-2008, 00:21	#327
pnx Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Città: MI Prov. [Nord-Est] Auto: HONDA Civic 8th gen. 2.2 I-CDTI Executive I-Pilot Moto: HONDA Hornet ABS Messaggi: 4339	Ma qualcuno ci pensa a cosa ha promesso? Lui può anche attuare tutto quanto: imposte al 33% abolizione di ICI abolizione del bollo auto abolizione dell'IRAP etc... ma poi bisogna anche pensare cosa comporta. Taglia la spesa pubblica del 50%? Ma sì, privatizziamo la sanità come in America (dove spendi 90.000€ per un intervento al femore). L' ICI che toglie ai comuni, i comuni dovranno recuperarlo in qualche modo? Magari con le multe... Il bollo auto ha detto che lo copre col tesoretto. E l'anno prossimo? __________________ Perito in Elettronica e Telecomunicazioni \| Microsoft Certified Professional su Windows Server 2003 \| Membro del Mensa Italia Ultima modifica di pnx : 12-04-2008 alle 00:24.

12-04-2008, 00:23	#328
alexbau Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: Torino Messaggi: 1727	vorrei tornare un attimo sulla parte finale di MAtrix in cui B. ha cercato di intervenire fuori da ogni umana logica. Se fate attenzione al video (lo trovate su Repubblica) noterete molto chiaramente come per spiegare un fantomatico voto nullo TRACCI LA X SUL SIMBOLO DI DI PIETRO!!!!.... assurdo. è quantomeno vo-mi-te-vo-le. __________________ Io sono vivo e voi siete morti. il mio sito Mantieni il Forum pulito! Usa la funzione CERCA!  MacMini PPC [email protected] + iMac "White" Core 2 Duo 2.16GHz 24" 

12-04-2008, 00:19	#326
9957 Junior Member Iscritto dal: Mar 2008 Messaggi: 24	Ma c'è ancora chi difende quel nano? ma come cazz si fa a votare uno che ha un passato come questo dai: Gli incontri con i boss. I patti segreti. Le minacce. I pagamenti. Gli appoggi elettorali. Gli atti del processo disegnano le relazioni pericolose di Marcello Dell'Utri di Peter Gomez e Marco Travaglio L'Espresso, 26 dicembre 2004 Quando in tv gli hanno chiesto: «Dottor Dell'Utri, esiste la mafia?», lui ha detto: «Le risponderò con una frase di Luciano Liggio: se esiste l'antimafia esisterà anche la mafia». Era il 1999, alla conclusione del processo di Palermo e alla sua condanna a nove anni di reclusione per concorso esterno, mancavano ancora più di 200 udienze. Ma quella trasmissione, condotta da Michele Santoro, sarebbe stata l'unica interamente dedicata allo strano caso di un uomo a suo agio sia tra i libri antichi che tra capibastone e mammasantissima di ogni ordine e grado. Eppure davanti al tribunale che ha condannato l'ideatore di Forza Italia per essere stato il referente prima finanziario e poi politico di Cosa Nostra per anni, al contrario di quello che sostengono le difese, non si è discusso di pentiti, ma di fatti. Che emergono da intercettazioni, pedinamenti, filmati, documenti e testimonianze. Di rapporti con i boss ammessi persino dall'imputato. Ecco i principali. 5 marzo 1974 Marcello Dell'Utri si dimette dalla Sicilcassa per andare a lavorare a Milano da Silvio Berlusconi. Per lui si tratta di un ritorno. Negli anni '60 aveva già allenato una squadra di calcio sponsorizzata dal futuro Cavaliere. Adesso invece è il segretario particolare di Silvio. Cura la ristutturazione della villa di Arcore e fa assumere come fattore Vittorio Mangano. Come racconterà lui stesso, Mangano, che già conosceva, gli è stato consigliato da «l'amico di una vita» Gaetano Cinà: il proprietario di una lavanderia palermitana, imparentato attraverso la moglie con i boss Stefano Bontade e Mimmo Teresi. Secondo i pentiti, le intercettazioni ambientali e il tribunale che lo ha condannato a sette anni, Cinà fa parte della famiglia mafiosa di Malaspina. Mangano quando arriva a Milano è già stato tre volte in carcere. Nel 1967 era stato pure diffidato come «persona pericolosa», poi era finito sotto inchiesta per reati che vanno dalla ricettazione alla tentata estorsione e nel 1972 era stato fermato in auto con un mafioso trafficante di droga. Ad Arcore, Mangano porta a scuola i figli di Berlusconi e cura la sicurezza della villa, liberando ogni sera sei grossi mastini napoletani. Siamo negli anni dei sequestri di persona. I pentiti sostengono che la funzione di Mangano, mafioso della famiglia di Porta Nuova, era quella di garantire Berlusconi dai rapimenti. Lo stesso Berlusconi ammette di aver trasferito la famiglia in Spagna per qualche mese, in seguito a una serie di minacce e un attentato avvenuto nella villa milanese di via Rovani nel maggio del '75. Il boss Francesco Di Carlo, un padrino di casa nel bel mondo palermitano, dice di aver partecipato a un incontro tra Bontade, Teresi, Cinà, Dell'Utri e Berlusconi al termine del quale si parlò del ruolo di Mangano. Stando a un rapporto della Digos del 1984, Mangano restò ad Arcore due anni, durante i quali fu arrestato altre due volte per scontare condanne per truffa, porto di coltello e ricettazione. Da un foglio di dimissioni dal carcere risulta che Mangano, ancora il 6 dicembre 1975, eleggeva domicilio sempre ad Arcore, in via Villa San Martino 42. Ma nonostante gli arresti, nessuno lo licenziava. In un rapporto dei Carabinieri di Arcore del 30 dicembre 1974 si legge: «Dell'Utri (...) ha chiamato Mangano pur essendo perfettamente a conoscenza (...) del suo poco corretto passato». Mangano, interrogato in aula prima della morte, avvenuta nel 2000, dirà che spesso lui e la moglie cenavano con i Berlusconi. In quei mesi, secondo i pentiti, Berlusconi comincia a versare denaro a Cosa Nostra. Un ex socio di Dell'Utri, Filippo Alberto Rapisarda, sostiene che l'intervento di Marcello servì per ridurre le pretese della mafia. Dell'Utri ammetterà di averglielo detto, ma solo per vanteria. Non saprà spiegare però perché le minacce cessarono. 1976 Mangano lascia Arcore, ma continua a gravitare su Milano. Vive all'hotel Duca di York dal quale gestirà il traffico di droga per conto della mafia. Per questo verrà arrestato nel 1980 e poi condannato. 24 ottobre 1976 Il boss Antonino Calderone festeggia il compleanno al ristorante le Colline pistoiesi di Milano. Al suo tavolo ci sono Mangano, i boss Nino e Gaetano Grado e Dell'Utri. Lo ammetterà pure Dell'Utri, anche se dirà che Mangano non gli presentò i commensali. 1977, estate-autunno Dell'Utri pensa di prendere un anno sabbatico per studiare teologia. Berlusconi infatti non lo vuole promuovere: «Era perplesso sulle mie capacità manageriali». Così si dimette e va a lavorare da Rapisarda, un imprenditore buon conoscente dei vertici di Cosa Nostra dell'epoca e proprietario dell'Inim, in quegli anni considerato il secondo gruppo immobiliare Italiano. Già nel 1987 Rapisarda sosterrà di averlo assunto perché era sponsorizzato da Cinà «uno a cui non si poteva dire di no». Nello stesso interrogatorio Rapisarda accuserà Dell'Utri di aver poi riciclato soldi di Bontade e Teresi nella Fininvest. Nonostante le pesanti affermazioni non verrà denunciato per calunnia e invece, a partire da 1988, tornerà amico di Dell'Utri. Creerà con lui quattro società immobiliari e gli presterà 2 miliardi di lire. Dell'Utri nega la sponsorizzazione di Cinà, ma ammette di aver incontrato nel '77 Rapisarda assieme a Tanino. Un giornalista amico di Cinà testimonia però che la raccomandazione ci fu. 1978-79 Dell'Utri lavora all'Inim. Ma il gruppo va in bancarotta. Rapisarda fugge latitante in Venezuela, dove è ospite dei narcos mafiosi Caruana-Cuntrera. Poi vola a Parigi utilizzando un documento intestato ad Alberto Dell'Utri, il gemello di Marcello. Nel 1997-98 da intercettazioni telefoniche disposte contro ex dipendenti di Rapisarda emergerà come all'improvviso molti di loro, in prossimità della convocazione in Procura come testimoni, abbiano ottenuto abitazioni nella berlusconiana Milano 3 (in un caso) o contratti o promesse di contratti da Pagine Utili. Per i pm è un episodio di inquinamento probatorio. 14 febbraio 1980 In un'indagine di droga viene intercettata una conversazione tra Mangano e Dell'Utri. Mangano dice di avere «un affare» da proporre. Dell'Utri: «Questi sono bei discorsi». Poi Mangano parla di un secondo affare «per il suo cavallo». Ma Dell'Utri spiega di non avere soldi e al suggerimento di chiederli «al suo principale, Silvio», risponde: «Iddu non sura» (lui non sgancia). Infine si accordano per vedersi «al solito, in via Moneta». 19 aprile1980 Si sposa a Londra Jimmy Fauci, un pregiudicato che gestisce il narcotraffico dei Caruana. Alle nozze partecipano Di Carlo e Teresi, Cinà e Dell'Utri. È lui stesso a confermarlo sostenendo però di esserci stato portato per caso da Cinà. 1983 Secondo i pentiti, l'onorata società torna a perseguitare il Cavaliere con richieste di denaro sempre più pesanti del clan Pullarà. Berlusconi, reduce da una serie di affari immobiliari in Sardegna con il faccendiere legato alla mafia Flavio Carboni, richiama Dell'Utri alla Fininvest e, nonostante il disastro del gruppo Inim, lo promuove numero uno di Publitalia. Per i pm, non ha scelta: Dell'Utri, tramite Cinà, sigla una nuova tregua con Cosa Nostra. 1986 Stando ai pentiti, Toto Riina diventato capo dei capi dopo aver fatto fuori Bontade e i suoi uomini, scopre i rapporti dei Pullarà con Dell'Utri: indispettito per non essere stato informato, li mette da parte e affida a Cinà la gestione esclusiva di quel canale. Il suo obiettivo dicharato è agganciare Bettino Craxi e dare una lezione alla Dc, non più affidabile. Nell'87 in Sicilia si verificherà un travaso di voti. 28 novembre 1986 Scoppia un'altra bomba in via Rovani. Berlusconi chiama Dell'Utri (intercettato): «È stato Mangano... una cosa > rozzissima, ma fatta con molto rispetto, quasi con affetto...». Poi dice che gli dispiacerebbe «se i carabinieri, da questa roba qui, fanno una limitazione della libertà personale a lui (Mangano)». Due giorni dopo Dell'Utri riceve la visita di Cinà e, con Tanino al fianco, chiama Silvio per rassicurarlo: «Tanino mi ha detto che (Mangano) assolutamente è proprio da escludere. Poi ti parlerò di persona». Per i pentiti l'attentato faceva parte della strategia di riavvicinamento di Riina. Altre intercettazioni rivelano che Cinà da quel giorno è spesso a Milano e che per il Natale regala una cassata di 12 chili a Berlusconi. I buoni rapporti Fininvest-mafia sono poi confermati, per i pm, da un'agenda, sequestrata alla famiglia mafiosa di San Lorenzo, in cui i boss tenevano i conti. Accanto alla voce Canale 5 compare una cifra e la dicitura «regalo». La mafia però non si accontenta. Punta a Craxi, non ai soldi. 17 febbraio 1988 Berlusconi chiama l'immobiliarista Renato Della Valle (intercettato): «Devo mandare via i miei figli perché mi hanno fatto delle estorsioni in maniera brutta. Una cosa che mi è capitata altre volte, dieci anni fa (...) siccome mi han detto che, se entro una certa data, sei giorni, non faccio una roba, mi consegnano la testa di mio figlio ed espongono il corpo in piazza del Duomo, allora ho deciso: li mando in America». Che cosa doveva fare Berlusconi? Perché non denunciò l'accaduto? Impossibile saperlo: il premier in tribunale si avvarrà della facoltà di non rispondere. 1990, gennaio-febbraio Il gruppo torna nel mirino. A Catania avvengono una serie di attentati contro la Standa (Fininvest) e Rinascente (Fiat). La Fiat ammetterà di aver pagato per farli cessare. La Fininvest invece nega e non si costituirà parte civile al processo. Per i pm, il vero obiettivo è sempre avvicinare Craxi. Vari pentiti e un teste dicono che Dell'Utri incontrò i boss Salvatore Tuccio e Nitto Santapaola per accordarsi. E a partire da quel periodo Dell'Utri risulta volare spessissimo a Catania. 1991 Mangano esce di prigione. Vuole riprendere in esclusiva il legame con Dell'Utri. Ma Riina invia il boss Totò Cancemi a dirgli di farsi da parte. Dice Cancemi: «Dell'Utri inviava 200 milioni all'anno a Cinà, che tramite (i boss) Di Napoli e Ganci li dava a Riina, che li smistava alle famiglie». 1992, gennaio-febbraio Vincenzo Garraffa, senatore Pri e presidente della Pallacanestro Trapani, riceve la visita del capomafia Vincenzo Virga. «Mi manda Marcello», spiega Virga venuto a reclamare 700 milioni per conto di Dell'Utri. Nel maggio 2004 il fatto è stato accertato dal Tribunale di Milano. Dell'Utri e Virga sono stati condannati a due anni per tentata estorsione. 1992, maggio-giugno L'ex dc Ezio Cartotto (sentito come teste) è ingaggiato in segreto da Dell'Utri per studiare un'iniziativa politica in previsione del crollo dei partiti amici a causa di Tangentopoli. 15 gennaio 1993 Arresto di Riina. La mafia, coi vecchi referenti politici alle corde (compreso l'agognato Craxi), pensa di fondare il partito Sicilia Libera, con i cui esponenti (risulta da agende e tabulati telefonici) Dell'Utri è in contatto. 1993, estate Bernardo Provenzano, secondo il boss Nino Giuffrè, abbondona l'idea di Sicilia Libera e stringe un patto elettorale con Dell'Utri: fine delle stragi in cambio dell'alleggerimento delle indagini, del 41 bis, e di una nuova legge sui pentiti. 12 luglio 1993 Berlusconi, racconta l'ex condirettore de "il Giornale" Federico Orlando, faxa un decalogo con la "linea" da seguire. Uno dei punti forti è l'attacco ai pentiti e al reato di associazione mafiosa. 1993, novembre Mentre Berlusconi crea Forza Italia, Dell'Utri vede Mangano a Milano (risulta dalle agende del senatore). Con l'arresto di Riina l'ostracismo nei suoi confronti è caduto. Mangano anzi è stato promosso capofamiglia di Porta Nuova. Verrà presto riarrestato e condannato all'ergastolo per omicidio e mafia. 31 dicembre 1998 Dell'Utri viene filmato dalla Dia mentre incontra un collaboratore di giustizia messinese, Pino Chiofalo, organizzatore di un complotto per screditare i pentiti che accusano il senatore e i boss. Nel film lo si vede mentre gli consegna dei regali. Chiofalo, arrestato, confessa: «Dell'Utri promise di farmi ricco». 1999 Dell'Utri si candida alle europee. Una microspia capta la voce di uno stretto collaboratore di Provenzano, Carmelo Amato, mentre raccomanda più volte ai picciotti di votarlo. Per esempio il 22 maggio: «Ora a questo si deve portare in Europa: Dell'Utri. Sì, qua già si stanno preparando i cristiani (i mafiosi, ndr)». Anche Cinà, chiamato "zio Tano", viene intercettato. E addirittura ammette di essere un uomo d'onore: «Carmelo, vedi che io sono combinato (mafioso ndr) come te», dice. 13 maggio 2001 Dell'Utri viene rieletto. Nelle intercettazioni in casa del boss Giuseppe Guttadauro si sente il capomafia dire: «Con Dell'Utri bisogna parlare», anche se «alle elezioni del '99 ha preso degli impegni, e poi non s'è fatto più vedere». Poi Guttadauro aggiunge che Dell'Utri si era accordato di persona con Gioacchino Capizzi, l'anziano capomandamento della Guadagna, lo stesso clan di cui facevano un tempo parte Bontade, Teresi e i fratelli Pullarà. Per Dell'Utri è il passato che ritorna. Anzi che non se ne è mai andato.

12-04-2008, 00:30	#334
ronin17 Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 785	se no si puo fare come veltroni non dire un cazzo cosi nessuno obietta niente c'è una italia che si alza la mattina..ma vaffa..

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