Economist con Veltroni: Berlusconi inadatto

[LucaTortuga]

Eccolo qui:

Italy's election
A Leopard, spots unchanged
Apr 3rd 2008
From The Economist print edition

Silvio Berlusconi has failed to show that he is any more worthy of leading Italy today than he was in the past

UNLESS a technical hitch causes a postponement, Italy will go to the polls on April 13th and 14th to elect its 62nd post-war government—and the signs are that it will be led by Silvio Berlusconi, just like the 53rd, the 59th and the 60th. By clinging to the familiar, are the Italians paradoxically hoping for change? Theirs, after all, is a country in which “everything must change so that everything can stay the same,” according to Giuseppe di Lampedusa, author of “The Leopard”, the great Sicilian novel. Perhaps they believe that by bringing Mr Berlusconi back to power they can invert this maxim and keep everything the same in order to promote reform. If so, they are likely to be disappointed.

During his most recent spell in office, between 2001 and 2006, Mr Berlusconi did achieve modest improvements to Italy's unsustainable pension system and to its inflexible labour market. Much of his energy, though, was devoted to furthering his own, or his friends', interests. Some of his efforts took the form of laws (like the country's statute of limitations) that helped him to avoid conviction, some to attacks on the judiciary, some to the introduction of a voting system partly designed to keep him in power. In this he was disappointed, but the new system did lead—as intended—to a parliament in which a plethora of parties was represented, nine of the 39 in a centre-left government with a carpaccio-thin majority. Predictably, it carried out few reforms. Predictably, too, it came to a premature end. Hence the election.


Perhaps, now that he is rid of most of his legal troubles, he can start to think more about a place in history as a great reformer and less about staying out of jail. It's possible. He is 71, and could take the view that he has nothing to lose by attacking the immobilismo of politics that lies behind the relative decline of the Italian economy (see article). But that is unlikely. He has never shown much interest in reform. He is more likely to have his eyes on a populist route to the presidency.

Besides, more is at stake in this election than the possibility of real change. For this year, as in every year in which Mr Berlusconi has been a candidate, Italians are being asked to vote for someone who is simply unfit to lead a modern democracy. That seemed likely from the very first, in 1994, when he came to office presiding over a huge business empire that included a virtual monopoly of Italy's commercial television. He merely shrugged at this, just as he shrugged when corruption came to light at his main company and his brother Paolo, to whom he had entrusted some of his affairs, was charged. The magistrates were politically motivated, he averred.

His government fell, for unrelated reasons, but just over six years later he was back. The judicial investigations into his affairs had multiplied and the conflicts of interest were still unresolved. The Economist, which had called on him to resign in 1994, declared him unfit to run Italy (see article). His response was a libel suit, which remains open. Our judgment, however, has been amply vindicated. Not only did the charges and conflicts of interest persist but so did the attacks on the judiciary. They were accompanied by changes in the law designed to ensure that no conviction would ever sully his name. In January this year, for instance, he was acquitted of false accounting in the 1980s because a law passed by his government in 2002 had decriminalised the activities he was accused of.

Two months ago the European Court of Justice ruled that Italy smothered competition in broadcasting. Private television is still dominated by Mr Berlusconi. He is still Italy's richest man, still beset by conflicts of interest, still unfit, even if he were a great reformer, to rule Italy. Italians should vote for Walter Veltroni, his opponent from the centre-left, instead.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

oltre all'articolo ora mi interessano anche le voci di corridoio sul prossimo al fallimento...

Partita Iva, gruppo sanguigno e d fiscale ?

Usa google.
Se così lesto quando si tratta degli avversari.

Cmq te l'ho postato appena lo hai chiesto.

fg

[Solertes]

Originariamente inviato da gaxel

Sono d'accordo, ma per come la vedo io nel governo Belrusconi si è cercato di fare entrambe le cose... che non guasta.

Ma non mi pare si sia approdati a nulla.....qualcuno a Roccofritto diceva:"Fatti non pugnette"..

Originariamente inviato da gaxel

Sì, quando dice capò a un parlamentare europeo, quando dice che sarebbe meglio non pagare le tasse, quando dice che una precaria dovrebbe sposare il figlio di uno come lui... fa battute o dice quello che pensa, non essendo politico, senza considerare le conseguenze. Io non lo vedo necessariamente un male... certo non è politicamente furbo.

Uno che non è politicamente furbo, che si fà trascinare dall'ira e che dice quello che pensa è la persona meno adatta a fare il ministro degli esteri....deciditi.

Un uomo delle istituzioni deve incitare a non pagare le tasse? E il senso dello stato dove lo mettiamo?....il rimedio alla precarietà è sposare uno ricco? Quindi i brutti la hanno nel ?
Se realmente è quello che pensa (e non ci credo, perchè seppur statisticamente possibile, è poco probabile che uno arrivi a quei livelli senza un minimo indispensabile di capacità) senza considerarne le conseguenze è oltremodo dannoso, un politico deve vedere in prospettiva, soppesare ogni mossa per il bene della nazione....se è un dilettante come dici, come si fà a votarlo? Masochismo?

Originariamente inviato da gaxel

Non ne sarei troppo convito, dato che i rifiuti a Napoli danneggiano l'immagine dell'Italia, daneggiano Capri, danneggiano il turismo e danneggiano l'economia del paese. Poi vallo a dire al ministero degli esteri quando calcola la bilancia import/export se non si devono vendere prodotti.

I rifiuti non sono "comparsi" negli ultimi due anni, ma sono un problema "antico"....ci si preoccupa ora dell'immagine invece che fare qualcosa negli anni precenti per preservarla....

Originariamente inviato da gaxel

Nel suo "regno" le cose sono andate anche fin troppo bene per quello che è capitato: crisi argentina, 11 settembre, crack parmalat e cirio, due guerre, recessione globale, euro... poi se vuoi fermo... ma chiaramente è tutta colpa di Berlusconi, ma almeno non ha alzato le tasse.

Seee come no....mancano le cavallette e abbiamo fatto l'en-plein....

Piccola nota per l'euro, se misuri in centinaia di litri o in ettolitri cosa cambia a te? Piuttosto, non sarebbe stato il caso di vigilare accuratamente sulla transizione? Eppure al governo c'era Silvio.

Sulle tasse poi non mi esprimo, perchè se necessario le tasse vanno anche alzate....poi il livello di tassazione (complessivo) a me durante quel governo è aumentato....come sempre sotto ogni governo.

Originariamente inviato da gaxel

Mai detto che sia generoso o che non sia entrato in politica per interessi... dico che l'Economist si deve fare i cavolacci suoi.

L'Economist fà informazione, è suo dovere non farsi i cavoli propri, anche se può essere poco piacevole per il proprietario dei cavoli.

Originariamente inviato da gaxel

Ma dove ho scritto che mi fido (semmai posso aver fatto capire che mi fido meno di altre) o voto quella lista?

La difendi a spada tratta....non significa che tu la voti.
Ma anche se tu la votassi, non sarebbe mica un problema, io non voglio convincerti che tu faccia una scelta sbagliata....tu vedi le cose dal tuo punto di vista e potresti anche aver ragione....secondo me no, ma si chiacchera sui pro e sui contro.
Per la cronaca, io penso di votare Veltroni.....ma mi dovrò turare naso, occhi e orecchie....perchè purtroppo alternative valide non ne vedo....è come sempre cercare, ognuno dal proprio punto di vista, il meno peggio.....

Originariamente inviato da gaxel

Sono d'accordo sulla classe politica, ma in Italia la popolazione è sempre stata spaccata in due e non è che Prodi abbia vinto con questa ampia maggioranza. Ciò non toglie che se ha vinto vuol dire che gli italiani non sono stati contenti di Berlusconi... se sarà rieletto dovrà tenerne conto (come ne tiene conto Veltroni)

Torniamo al discorso del meno peggio.....la classe politica è inadatta e andrebbe profondamente rinnovata.....a me stò meno peggio ha stancato.

[trallallero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Eccolo qui:
...

Ok, ma manca la parte dove parla di Veltroni. Se consiglia di votarlo saprà perchè ...

Comunque ho capito il secondo fine:
il direttore del giornale ha scommesso su Veltroni

[dave4mame]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Partita Iva, gruppo sanguigno e d fiscale ?

Usa google.
Se così lesto quando si tratta degli avversari.

Cmq te l'ho postato appena lo hai chiesto.

fg

a prescindere che non li ho chieste a te, io sono quello che deve essere istruito.
è chi fa un'affermazione che deve essere in grado di dimostrarla.

vorrai mica che mi metta a cercare anche che elvis è vivo su marte, vero?

ps.
mi hai postato l'articolo di 5 anni fa.

[trallallero]

Originariamente inviato da Economist

“everything must change so that everything can stay the same,”

bella questa ...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

Ok, ma manca la parte dove parla di Veltroni. Se consiglia di votarlo saprà perchè ...

Non serve.
Se leggi la parte prima, alla fine potresti consigliare di votare anche Paperino.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

a prescindere che non li ho chieste a te, io sono quello che deve essere istruito.
è chi fa un'affermazione che deve essere in grado di dimostrarla.

vorrai mica che mi metta a cercare anche che elvis è vivo su marte, vero?

Si ma bisogna voler imparare per essere istruiti:


http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...20&postcount=8

[dave4mame]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Eccolo qui:

alleluja!

grazie

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

Come mai però che Berlusconi andava d'accordissimo con Aznar, Blair, Bush e Putin, giusto per citarne alcuni? Sinceramente preferisco vivere in un paese che ha l'appoggio di questi politici che in un paese che ha l'appoggio dell'Economist...

al giorno d'oggi "scodinzolare" è diventato "andare d'accordissimo" ?
non sapevo di queste evoluzioni della lingua italiana..

[Solertes]

Originariamente inviato da trallallero

secondo te a quelli dell'Economist interessa che l'Italia stia meglio ?
io no, quindi ci deve essere un secondo fine dietro ...

Non sò se ci sia un secondo fine dietro.....da ingenuo mi viene da pensare che faccia un analisi per fare informazione.....che ne sò, magari per orientare i potenziali investitori inglesi in Italia....

Originariamente inviato da dave4mame

a prescindere che non li ho chieste a te, io sono quello che deve essere istruito.
è chi fa un'affermazione che deve essere in grado di dimostrarla.

vorrai mica che mi metta a cercare anche che elvis è vivo su marte, vero?

Le voci di corridoio sullo stato dell'azienda di Silvio nel '93 le lessi su un libro di Travaglio..."inciucio".....che purtroppo non ho sottomano per poterne leggere le fonti da cui ha attinto.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da trallallero

secondo te a quelli dell'Economist interessa che l'Italia stia meglio ?
io no, quindi ci deve essere un secondo fine dietro ...

Ma e' riconosciuto che all'estero sono dei masochisti.....
Preferiscono aver a che fare con un presidente del consiglio rompiballe che uno che si mette a 90 a comando

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

No, attenzione, io parlo di amicizia. Berlusconi è proprio amico di Putin, e anche di Bush, poi con gli altri c'era un ottimo rapporto...

link.
Io ricordo solo una marea di incidenti diplomatici sfiorati grazie a berlusconi.
Come ad esempio quando ci ha fatto fare una figura di merda in russia quando ha baciato un'operaia in giro per la fabbrica scandalizzandola e facendo venire il voltastomaco a putin.
Quando ha offeso il primo ministro finlandese (se non ricordo male).
Quando ha fatto una figura di merda davanti a TUTTO il parlamento europeo ingiurando schultz in maniera indegna.
Quando ha fatto le famose corna nella foto con tutti i capi di stato.
E se non sbaglio ci sono almeno altri 5 o 6 fatti deplorevoli che ora mi sfuggono.
Non appena e li ricordo li scrivo

[dave4mame]

Originariamente inviato da Solertes

Le voci di corridoio sullo stato dell'azienda di Silvio nel '93 le lessi su un libro di Travaglio..."inciucio".....che purtroppo non ho sottomano per poterne leggere le fonti da cui ha attinto.

ce l'ho io a casa... gli darò un occhio.

[trallallero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non serve.
Se leggi la parte prima, alla fine potresti consigliare di votare anche Paperino.

L'ho letta ma chi lo dice (a loro) che Veltroni non sia anche peggio ?

e poi, Veltroni a parte, il PD ha Fassino, d'Alema e amici vari, in politica da secoli hanno le radici sulla sedia in parlamento quindi per cambiare le cose non mi sembrano i piú indicati.

Staremo a vedere ....

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ma e' riconosciuto che all'estero sono dei masochisti.....
Preferiscono aver a che fare con un presidente del consiglio rompiballe che uno che si mette a 90 a comando

Si saranno stufati di vedere le berlusconiane terga..

[kintaro oe]

Originariamente inviato da FabioGreggio

L'accordo sul gas è stato un successo di Prodi: l'accordo è stato firmato dal suo Governo.

Se ci fossimo basati su pizzza e mandolino saremmo ancora nella dacia con un cappello in testa che sembra un gatto morto.

fg

Link ?

[gaxel]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

link.
Io ricordo solo una marea di incidenti diplomatici sfiorati grazie a berlusconi.
Come ad esempio quando ci ha fatto fare una figura di merda in russia quando ha baciato un'operaia in giro per la fabbrica scandalizzandola e facendo venire il voltastomaco a putin.
Quando ha offeso il primo ministro finlandese (se non ricordo male).
Quando ha fatto una figura di merda davanti a TUTTO il parlamento europeo ingiurando schultz in maniera indegna.
Quando ha fatto le famose corna nella foto con tutti i capi di stato.
E se non sbaglio ci sono almeno altri 5 o 6 fatti deplorevoli che ora mi sfuggono.
Non appena e li ricordo li scrivo

Vero
E adesso che me li hai ricordati... ricordo anche che sono il motivo per cui mi piace Berlusconi come personaggio. Fa quelle cose che non vanno fatte e dice quelle cose che non vanno dette... nelle situazioni più sbagliate

Deplorevoli...
Deplorevoli sono tante altre cose, fidati.

[zerothehero]

Originariamente inviato da gaxel

No, attenzione, io parlo di amicizia. Berlusconi è proprio amico di Putin, e anche di Bush, poi con gli altri c'era un ottimo rapporto...

Ora io non dico che Bush sia una cima, anzi, e che Putin sia una brava persona, ma sono al governo dei due paesi più "potenti" del pianeta... e come dicevano i romani "Se non puoi combatterli, fatteli amici".

In politica non esiste la parola "amicizia", al massimo esiste la parola "interessi"..che poi Berlusconi abbia fatto bene a rinsaldare i rapporti con gli Usa (che sono serviti per bloccare la riforma onu del consiglio di sicurezza e per ottenere delle commesse della agusta-westland) e la Fed. Russa (contratti petroliferi) non c'è dubbio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da nrk985

Non è che Prodi o Veltroni sparano a vista quando vedono Aznar/Blair/Bush/Putin.... anzi... gli fanno pure la base a vicenza!

Non rimproveriamo Prodi per una cosa positiva che ha contribuito a portare avanti..