Berlusconi: "Tasse giustificano evasione"

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gigio2005

quindi stai dicendo che oggi gli operai sono "mediamente" piu' ricchi degli imprenditori...

No, che chi ha un lavoro dipendente a fine mese lo stipendio lo prende sempre. Chi fa un lavoro autonomo se un committente non gli paga una fattura lo mette col sedere per terra. In parole povere siamo più o meno nella stessa situazione di un lavoratore precario.

Originariamente inviato da gigio2005

si ma di preciso? (se vuoi/puoi dirlo eh...)

In che senso più preciso? Lavoro per altre ditte che hanno appalti presso enti pubblici (FS, Anas, Comuni, etc.). Non posso avere appalti diretti per il semplice fatto che una ditta come la mia è troppo piccola per entrare a far parte dell'elenco fornitori di detti enti.

[gaxel]

Originariamente inviato da FastFreddy

No, che chi ha un lavoro dipendente a fine mese lo stipendio lo prende sempre. Chi fa un lavoro autonomo se un committente non gli paga una fattura lo mette col sedere per terra. In parole povere siamo più o meno nella stessa situazione di un lavoratore precario.

Mi hai anticipato

[FastFreddy]

Già, non è molto bello quando le fatture te le pagano 90 giorni fine mese...

[gigio2005]

Originariamente inviato da FastFreddy

No, che chi ha un lavoro dipendente a fine mese lo stipendio lo prende sempre. Chi fa un lavoro autonomo se un committente non gli paga una fattura lo mette col sedere per terra. In parole povere siamo più o meno nella stessa situazione di un lavoratore precario.

quindi un imprenditore oggi e' assimilabile ad un precario.....



sara'.......

Originariamente inviato da FastFreddy

In che senso più preciso? Lavoro per altre ditte che hanno appalti presso enti pubblici (FS, Anas, Comuni, etc.). Non posso avere appalti diretti per il semplice fatto che una ditta come la mia è troppo piccola per entrare a far parte dell'elenco fornitori di detti enti.

lavoro e' un po' generico come parola...... cosa fai di preciso? vendi bulloni, costruisci mattoni, imbottigli bibite gassate

[teogros]

Originariamente inviato da FastFreddy

Già, non è molto bello quando le fatture te le pagano 90 giorni fine mese...

Ho ancora aperta una fattura di Giugno 2007....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gigio2005

quindi un imprenditore oggi e' assimilabile ad un precario.....



sara'.......

C'è imprenditore e imprenditore, di certo non assimilo la mia situazione a quella di un Cordero di Montezemolo ...

Originariamente inviato da gigio2005

lavoro e' un po' generico come parola...... cosa fai di preciso? vendi bulloni, costruisci mattoni, imbottigli bibite gassate

Progetto tracciati ferroviari e stradali, eseguo rilievi topografici, etc. etc.

[teogros]

Originariamente inviato da FastFreddy

C'è imprenditore e imprenditore, di certo non assimilo la mia situazione a quella di un Cordero di Montezemolo ...

Purtroppo, qui sul forum, tutti quelli che hanno un SUV sono imprenditori, tutti gli imprenditori sono ricchi e tutti i ricchi sono ladri. Se non hanno un SUV ma sono imprenditori, sono ladri e ricchi lo stesso.

[Redux]

Originariamente inviato da gaxel

Comunque la differenza sostanziale è che un operaio a fine mese ci arriva
comunque, nel bene o nel male. Un commerciante/libero professionista non è detto... ed è per un eventuale periodo di magra (malattia, infortunio, crisi economica, maltempo, ecc...) che deve guadagnare mooolto di più e soprattutto, mettere da parte mooolti soldi... purtroppo il problema è che la maggior parte dei risparmi se ne va in tasse (se non evadi).

tengo a precisare, ma l'ho scritto chiaramente, io non ne faccio un problema di soldi, di quanti soldi mi rimangono, perchè io guadagno abbastanza da pagare un mutuo, mantenere una famiglia senza rinunce (ma certo senza lussi) e non mi importa di null'altro, ho la stessa macchina da 8 anni, uso uno scooter per muovermi in città d'estate e d'inverno (perchè in centro il parcheggio mi costerebbe 1500 euro all'anno), non mi vesto alla moda, grazie alla famiglia non faccio uscite serali, etc etc. A me di accumular soldi non interessa, se non nei limiti di quello che penso possa servire a mia figlia in futuro.
Io ne faccio un discorso di equità sostanziale: i più soldini che io guadagno rispetto ad un operaio voglion dire alle volte molto più tempo. E quindi dal mio punto di vista non è giusto che ai soldini in più corrispondano lavoro e tasse più che proporzionali, perchè, ripeto, appellandomi a concetti di microeconomia, così sto svendendo il mio tempo libero.

[Redux]

Originariamente inviato da teogros

Ho ancora aperta una fattura di Giugno 2007....

Io aspetto di essere saldato di un incarico del 2005

[gaxel]

Originariamente inviato da gigio2005

quindi un imprenditore oggi e' assimilabile ad un precario.....



sara'......

Fai un po' di confusione. Non è che si stesse parlando di imprenditori come li intendi tu (Berlusconi?), ma di commercianti/liberi professionisti... che tutto sono tranne gente che può buttare via i soldi. Certo se gli vanno bene gli affari possono togliersi più sfizi di un dipendente da 1200€ mensili, ma se gli vanno male.... e l'economia è un ruota che gira...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da teogros

Purtroppo, qui sul forum, tutti quelli che hanno un SUV sono imprenditori, tutti gli imprenditori sono ricchi e tutti i ricchi sono ladri. Se non hanno un SUV ma sono imprenditori, sono ladri e ricchi lo stesso.

Che poi è buffo, mio nonno era un impiegato ha tirato su 5 figli e s'è comprato casa, mio padre era un impiegato ha tirato su 2 figli e s'è comprato casa, io sono un "imprenditore" sono single e il mattone me lo sogno...

[teogros]

Originariamente inviato da FastFreddy

Che poi è buffo, mio nonno era un impiegato e s'è comprato casa, mio padre era un impiegato e s'è comprato casa, io sono un "imprenditore" e il mattone me lo sogno...

Idem... lavoro più dei miei dipendenti (che ogni 3x2 me lo mettono pure in quel posto), ho il rischio imprenditoriale sulle spalle (della serie "se va male son cazzi miei"), un futuro per niente garantito (giusto oggi ci parlano di una crisi peggio del 29) e mi sento dire che pago poche tasse e che, in quanto imprenditore, non posso sperare di pagarne meno!

[gigio2005]

Originariamente inviato da FastFreddy

Che poi è buffo, mio nonno era un impiegato ha tirato su 5 figli e s'è comprato casa, mio padre era un impiegato ha tirato su 2 figli e s'è comprato casa, io sono un "imprenditore" sono single e il mattone me lo sogno...

appunto...e' quello che dicevo io...si sono invertiti i ruoli...

che poi te lo dico sinceramente (da fratello) sei il primo ingegnere che conosco che piange miseria
e tu dovresti essere anche un ingegnere coi controattributi...insomma...progetti linee ferroviarie!!!!

Originariamente inviato da Redux

tengo a precisare, ma l'ho scritto chiaramente, io non ne faccio un problema di soldi, di quanti soldi mi rimangono, perchè io guadagno abbastanza da pagare un mutuo, mantenere una famiglia senza rinunce (ma certo senza lussi) e non mi importa di null'altro, ho la stessa macchina da 8 anni, uso uno scooter per muovermi in città d'estate e d'inverno (perchè in centro il parcheggio mi costerebbe 1500 euro all'anno), non mi vesto alla moda, grazie alla famiglia non faccio uscite serali, etc etc. A me di accumular soldi non interessa, se non nei limiti di quello che penso possa servire a mia figlia in futuro.
Io ne faccio un discorso di equità sostanziale: i più soldini che io guadagno rispetto ad un operaio voglion dire alle volte molto più tempo. E quindi dal mio punto di vista non è giusto che ai soldini in più corrispondano lavoro e tasse più che proporzionali, perchè, ripeto, appellandomi a concetti di microeconomia, così sto svendendo il mio tempo libero.

quante ore lavori in media al giorno?

[gigio2005]

Originariamente inviato da teogros

Idem... lavoro più dei miei dipendenti (che ogni 3x2 me lo mettono pure in quel posto), ho il rischio imprenditoriale sulle spalle (della serie "se va male son cazzi miei"), un futuro per niente garantito (giusto oggi ci parlano di una crisi peggio del 29) e mi sento dire che pago poche tasse e che, in quanto imprenditore, non posso sperare di pagarne meno!

scusa ma tutto cio' non ha senso...ripeto... come puoi piangere piu' miseria dei tuoi dipendenti?

ps: la storia del 29 e' stato un errore di traduzione a quanto pare....e anche se fosse stata una notizia vera mi è sembrata subito un tantinello "bufalesca-catastrofica"

[teogros]

Originariamente inviato da gigio2005

scusa ma tutto cio' non ha senso...ripeto... come puoi piangere piu' miseria dei tuoi dipendenti?

Fidati... non avrei motivo per dire che non è così facile se fossi ricco sfondato: me ne stare bello che zitto o mi pavoneggerei del mio SUV (mentre giro con un Focus TIDDICCIAISENSESCION). Il mercato, là fuori, non è lineare e semplice come il compitino di chi deve "solo" fare il suo.

Originariamente inviato da gigio2005

ps: la storia del 29 e' stato un errore di traduzione a quanto pare....e anche se fosse stata una notizia vera mi è sembrata subito un tantinello "bufalesca-catastrofica"

Mah... perchè evidentemente non ti scontri con la crisi che va avanti da anni, per lo meno nel settore I(C)T. Vediti un po' i dati assinform, degli ultimi 5 anni...

[gioy]

il discorso é semplice:

+Rischio +guadagno (almeno in teoria)

l'imprenditore rischia + del dipendente. Conseguenza:é giusto e sacrosanto che l'imprenditore (grande o piccolo é indifferente) guadagni piú di chi il rischio non lo corre.

[teogros]

Originariamente inviato da gioy

il discorso é semplice:

+Rischio +guadagno (almeno in teoria)

l'imprenditore rischia + del dipendente. Conseguenza:é giusto e sacrosanto che l'imprenditore (grande o piccolo é indifferente) guadagni piú di chi il rischio non lo corre.

E S A T T O !

[gigio2005]

Originariamente inviato da teogros

E S A T T O !

infatti...

un datore di lavoro guadagna di piu' dei suoi dipendenti!

qua invece pare che nonostante gli imprenditori rischino guadagnino poco e niente...



c'e' qualche utente che addirittura ha detto che gli imprenditori "imprendono" per la gloria

[gioy]

Originariamente inviato da gigio2005

infatti...

un datore di lavoro guadagna di piu' dei suoi dipendenti!

......se gli affari vanno bene, se invece vanno male, l imprenditore ci rimette casa e matrimonio.

[teogros]

Originariamente inviato da gioy

......se gli affari vanno bene, se invece vanno male, l imprenditore ci rimette casa e matrimonio.

Questo piccolo particolare lo dimenticano sempre tutti! Ma ora ti diranno che se succede è tutta colpa dell'imprenditore che non ha saputo gestire il suo business, che era incompetente ecc ecc ecc ecc....