Berlusconi: "Tasse giustificano evasione"

[GianoM]

Berlusconi: «Se vengo ancora intercettato ed escono registrazioni, lascio l'Italia»

http://www.corriere.it/politica/08_a...4f486ba6.shtml

Ditemi dove devo firmare.

[gaxel]

Originariamente inviato da kaysersoze

Quello che ho messo in grassetto è una boiata galattica, conosco personalmente lavoratori sottopagati (1050 eurotondi di stipendio) che lavorano per aziende che fatturano milioni d'euro l'anno, i cui capi non solo usufruiscono degli utili societari ma anche di stipendi da amministratori da 200 mila euro l'anno, e ne conosco personlamente due di questi amministratori/soci che non sono nè più inteliggenti ne + bravi e neanche mggiormente dotti, visto che sono semplici diplomati che hanno avuto la fortuna di essere nati ricchi ed aver ereditato dal padre!! Tutto legittimo per carità ma se i fai l'equazione tu guadagni poco perchè a me imprenditore fai guadagnare poco e viceversa è molto sbagliata.
Così com'è sbagliata l'equazione di prima che sostieni che chi è ricco se l'è meritato è stato più bravo ecc...ecc... in molti casi è vero, nella maggior parte dei casi che conosco io è l'esatto contrario!!!

Ma hai letto quello che ho scritto?
Ho detto ipoteticamente e alla fine ho aggiunto che se un operario è sottopagato è colpa del suo datore di lavoro (e della eventuale pressione fiscale).

Personalmente credo che in Italia il lavoro (intesto come lavoro dipendente sia a tempo determinato che indeterminato) sia retribuito poco e al lavoratore stesso venga data poca importanza da parte delle aziende. Ad esempio, ho avuto amici in Ferrari e tutti mi dicono che va avanti grazie ai precari assunti a sei mesi alla volta e agli stagisti... alla faccia di quello che sbandiera Montezemolo in Confindustria.

Da quel poco di esperienza che ho (ho cambiato 4 aziende e sono stato sia precario che assunto), mi sembra che in Italia si punti (quasi) esclusivamente sulla quantità che sulla qualità, penalizzandoci pesantemente nei confronti di paesi come la Cina o l'India, e la maggioranza delle aziende sia ancora guidata da chi l'ha fondata, con una mentalità vecchia di almeno 30 anni, che ci penalizza nei confronti dei paesi Europei e degli USA che hanno manager stra-pagati, ma stra-competenti (nella maggior parte dei casi) a guidare le aziende. Se non ci sono multinazionali in Italia ci sarà un motivo....

I buoni imprenditori ci sono, ma non possono pagare di più gli operai per via delle troppe tasse e delle poche agevolazioni, gli altri ci marciano sopra e sfruttano i propri lavoratori il più possibile.

Deve cambiare questa mentalità (e i politici possono fare qualcosa), non deve cambiare il sistema.

[trallallero]

Originariamente inviato da gaxel

Personalmente credo che in Italia il lavoro (intesto come lavoro dipendente sia a tempo determinato che indeterminato) sia retribuito poco e al lavoratore stesso venga data poca importanza da parte delle aziende.

*

e sbagliano perchè è SOLO l'anello più importante

[gaxel]

Originariamente inviato da trallallero

*

e sbagliano perchè è SOLO l'anello più importante

Appunto...

[giammy]

Silvio ha il difetto di parlare come l'uomo della strada ma alla fine dice la verità.

In italia il 99,99999% di chi non è a lavoro dipendente in misura maggiore o minore elude ed evade. In Italia quasi la totalità delle aziende (ad eccezione di quelle quotate in borsa che hanno motivo a mostrare gli utili) ha i bilanci in pareggio o in perdità (ovvero l'imprenditore imprende per la gloria).

Spesso i dipendenti pubblici invece di lavorare oziano (evasione virtuale) o svolgono un secondo lavoro, magari in nero.

I dipendenti del privato pagano tutto e sempre (ovvero se la pigliano nel c***).

Ora il problema va risolto, è una questione che coinvolge uno contro l'altro tutti gli italiani.
Io personalmente mi son rotto i maroni di vedere gente che va in giro tranquillamente coi SUV da 80 mila euro, che ha 30 case in giro per il mondo, che ha la barca etc... quando invece le statistiche dicono che i contribuenti che superano i 100 mila euro sono l'1% della popolazione.

Quando ero studente eravamo una 50ina su 35 mila a superare ogni limite di reddito e a non avere nessuna forma di assistenza dall'ersu (nel 94' mi scrissero per ritirarmi la tessera mensa a prezzo pieno [15.000lire a pasto] perchè in mensa non potevo proprio metterci piede non avendone più diritto <--figlio di medico ospedaliero no-studio privato,famiglia monoreddito).

se la strada è quella di diminuire le imposte e di fare, una tantum, i condoni mi va bene ma di lì in poi tolleranza zero.
ovviamente è giusto anche ciò che dice veltroni cioè che le normative vanno semplificate, perchè la complicazione rende difficile il controllo.

[dave4mame]

Originariamente inviato da gaxel

Ma hai letto quello che ho scritto?
Ho detto ipoteticamente e alla fine ho aggiunto che se un operario è sottopagato è colpa del suo datore di lavoro

ahitè (ahinoi) se è sottopagato la colpa dell'eccesso di offerta di lavoro...

[gigio2005]

Originariamente inviato da gaxel

Ma anche no...
Se uno guadagna un milione l'anno lo guadagna, mica lo ruba. Magari può essere giusto far pagare meno tasse a chi guadagna poco, ma la soglia del 33% per me non dovrebbe superarla nessuno.

chiamasi progressivita d'imposta

e' un principio sul quale si fonda l'italia...
esso si basa sul concetto di redistribuzione della ricchezza secondo il quale chi guadagna di piu' contribuisce in misura maggiore al benessere della nazione

[gigio2005]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Originariamente inviato da trallallero

tutti onesti davanti al PC, eh

Io, se avessi potuto, avrei evaso, piuttosto che andare a chiedere soldi in prestito a mia madre per pagare le tasse (acconti, per di più).
Ho scelto di andarmene apposta: per la situazione insostenibile e per il non dover sentirmi costretto a cercare una via "illegale" per andare avanti.

il rispetto della legalita' AD OGNI COSTO e' un concetto difficile da concepire, me ne rendo conto, per molte persone...

se tu non ti sentivi piu' in dovere di pagare le tasse allo Stato Italiano andandotene hai fatto solo il tuo DOVERE, avendo scelto di non USUFRUIRE piu' dei servizi italiani

[trallallero]

Originariamente inviato da giammy

In italia il 99,99999% di chi non è a lavoro dipendente in misura maggiore o minore elude ed evade.

cala, cala

tutti quelli che lavorano con p.iva ma vengono pagati via bonifico non possono evadere in alcun modo
e sono tanti, ormai

[trallallero]

Originariamente inviato da gigio2005

il rispetto della legalita' AD OGNI COSTO e' un concetto difficile da concepire, me ne rendo conto, per molte persone...

hai ragione al 100%, purtroppo chi gestisce il paese fa fatica a comprenderlo

Originariamente inviato da gigio2005

se tu non ti sentivi piu' in dovere di pagare le tasse allo Stato Italiano allora andandotene hai fatto solo il tuo DOVERE, avendo scelto di non USUFRUIRE piu' dei servizi italiani

già, adesso tocca a loro fare il loro dovere ...

[gaxel]

Originariamente inviato da gigio2005

chiamasi progressivita d'imposta

e' un principio sul quale si fonda l'italia...
esso si basa sul concetto di redistribuzione della ricchezza secondo il quale chi guadagna di piu' contribuisce in misura maggiore al benessere della nazione

Quello che intendo è che la progressività d'imposta deve partire da tot% e arrivare a 33% massimo. Togliere soldi (guadagnati onestamente) alla gente, ricca o povera, non è mai un bene, nemmeno per il paese stesso.

Se c'è uno che guadagna 1000€ pagherà 10% di tasse (o anche meno se vuoi), chi ne guadagna milioni pagherà 1/3 di milioni.

Chiaro che per fare ciò bisogna rivedere un po' tutta la macchina, ma non è motivo di discussione in questo topic.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da gaxel

Ma anche no...
Se uno guadagna un milione l'anno lo guadagna, mica lo ruba. Magari può essere giusto far pagare meno tasse a chi guadagna poco, ma la soglia del 33% per me non dovrebbe superarla nessuno.

Ma secondo me non è una questione di soglia, ma di servizi pubblici offerti.
Se le amministrazioni pubbliche offrissero servizi efficienti, sarei ben contento di contribuire con anche il 50% di tasse al mantenimento di quei servizi.

E' il caso dei paesi scandinavi, dove il prelievo fiscale è anche superiore al nostro, ma i servizi non sono minimamente paragonabili.

[Redux]

Il mio maggior reddito corrisponde a molte (ma molte) ore di lavoro, sacrifici, e rischi, senza nessuna forma di assistenza. Pagare più tasse (ma molte più tasse), per me equivale a dire che secondo lo Stato il tempo libero a cui rinuncio (che poi è tempo che passerei con mia moglie e mia figlia) vale meno del tempo libero degli altri.
Io lavoro solo con aziende, quindi non posso evadere, ma se potessi evadere dubito fortemente che non attenuerei il mio carico fiscale.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Redux

Il mio maggior reddito corrisponde a molte (ma molte) ore di lavoro, sacrifici, e rischi, senza nessuna forma di assistenza. Pagare più tasse (ma molte più tasse), per me equivale a dire che secondo lo Stato il tempo libero a cui rinuncio (che poi è tempo che passerei con mia moglie e mia figlia) vale meno del tempo libero degli altri.
Io lavoro solo con aziende, quindi non posso evadere, ma se potessi evadere dubito fortemente che non attenuerei il mio carico fiscale.

ma io mi chiedo come mai un operaio con famiglia a carico che guadagna 1300-1500€ netti al mese, mai nessuna vacanza, nessuna casa al mare (certo...casa di proprieta' che oggi purtroppo e' indispensabile ), nessun macchinone, nessuno sfizio superfluom etc etc....non si lamenta come voi liberi professionisti?

MAH

non voglio fare polemica lo giuro...ma a me alle elementari insegnavano che chi faceva l'operaio era povero e chi faceva il commerciante/libero prof conduceva uno stile di vita piu' agiato....

si sono invertiti questi ruoli?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gigio2005

ma io mi chiedo come mai un operaio con famiglia a carico che guadagna 1300-1500€ netti al mese, mai nessuna vacanza, nessuna casa al mare (certo...casa di proprieta' che oggi purtroppo e' indispensabile ), nessun macchinone, nessuno sfizio superfluom etc etc....non si lamenta come voi liberi professionisti?

MAH

non voglio fare polemica lo giuro...ma a me alle elementari insegnavano che chi faceva l'operaio era povero e chi faceva il commerciante/libero prof conduceva uno stile di vita piu' agiato....

si sono invertiti questi ruoli?

No, si sono equiparati, io pur essendo un mostruoso "libero professionista" faccio una vita che non è molto diversa da quella dell'operaio che descrivi...

[gigio2005]

Originariamente inviato da FastFreddy

No, si sono equiparati, io pur essendo un mostruoso "libero professionista" faccio una vita che non è molto diversa da quella dell'operaio che descrivi...

cioe'? di cosa ti occupi? vediamo se la mia idea (poi ve la svelo ) e' giusta

[gaxel]

Originariamente inviato da gigio2005

ma io mi chiedo come mai un operaio con famiglia a carico che guadagna 1300-1500€ netti al mese, mai nessuna vacanza, nessuna casa al mare (certo...casa di proprieta' che oggi purtroppo e' indispensabile ), nessun macchinone, nessuno sfizio superfluom etc etc....non si lamenta come voi liberi professionisti?

MAH

non voglio fare polemica lo giuro...ma a me alle elementari insegnavano che chi faceva l'operaio era povero e chi faceva il commerciante/libero prof conduceva uno stile di vita piu' agiato....

si sono invertiti questi ruoli?

Non vorrei fare polemica neppure io, ma credo che chi ti insegnava questo alle elementari era un tantino comunista (della vecchia guardia).

Comunque la differenza sostanziale è che un operaio a fine mese ci arriva
comunque, nel bene o nel male. Un commerciante/libero professionista non è detto... ed è per un eventuale periodo di magra (malattia, infortunio, crisi economica, maltempo, ecc...) che deve guadagnare mooolto di più e soprattutto, mettere da parte mooolti soldi... purtroppo il problema è che la maggior parte dei risparmi se ne va in tasse (se non evadi).

[kaysersoze]

Originariamente inviato da gaxel

Ma hai letto quello che ho scritto?
Ho detto ipoteticamente e alla fine ho aggiunto che se un operario è sottopagato è colpa del suo datore di lavoro (e della eventuale pressione fiscale).

Sorry, non avevo ben interpretato quel "ipoteticamente", che in effetti contraddiceva quanto hai scritto alla fine, ma mi pareva in linea con il tuo precedente post!!! Ho fatto confusione!!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gigio2005

cioe'? di cosa ti occupi? vediamo se la mia idea (poi ve la svelo ) e' giusta

Ingegneria ferroviaria/stradale, lavoro in genere per altre imprese che a loro volta lavorano per enti pubblici...

[gigio2005]

Originariamente inviato da gaxel

Non vorrei fare polemica neppure io, ma credo che chi ti insegnava questo alle elementari era un tantino comunista (della vecchia guardia).

Comunque la differenza sostanziale è che un operaio a fine mese ci arriva
comunque, nel bene o nel male. Un commerciante/libero professionista non è detto... ed è per un eventuale periodo di magra (malattia, infortunio, crisi economica, maltempo, ecc...) che deve guadagnare mooolto di più e soprattutto, mettere da parte mooolti soldi... purtroppo il problema è che la maggior parte dei risparmi se ne va in tasse (se non evadi).

quindi stai dicendo che oggi gli operai sono "mediamente" piu' ricchi degli imprenditori...

Originariamente inviato da FastFreddy

Ingegneria ferroviaria/stradale, lavoro in genere per altre imprese che a loro volta lavorano per enti pubblici...

si ma di preciso? (se vuoi/puoi dirlo eh...)