Berlusconi: "Tasse giustificano evasione"

[pierodj]

Originariamente inviato da redsnake

Non metto dentro più problemi, io pago le tasse allo stato perchè questo offra servizi alla comunità me compreso.
Se pago le tasse comunali e a Catania manca poi la luce per le strade, se pago la spazzatura e la spazzatura ha formato una montagna fuori casa mia, se vado in ospedale e c'è una lista d'attesa per una risonanza di mesi e devo pagare anche un ticket oneroso allora come puoi dire che i problemi sono disconnessi, io sto pagando per qualcosa che non mi viene dato. Lo stato sta parzialmente rubando i miei soldi, in maniera legale, ma li sta sempre rubando...
Qui non c'entra poi il discorso se pagassero tutti il giusto... forse si crede che gli imprenditori siano chissà quale male della società, le tasse sono troppo alte per tutti, imprenditori e lavoratori dipendenti e sono alte perchè deve essere mantenuto un sistema di sprechi, di corruzione, di consulenze ed un carrozzone pubblico semplicemente allucinante.
Per quanto riguarda la storia dei 60000 ribadisco che non siamo entrati nel merito della discussione quindi non saprei dire...

p.s.: sono un lavoratore dipendente

poi vorrei capire anche quali sono sti famosi servizi che lo stato dovrebbe darci in cambio delle tasse, visto che oltre al 50% su quello che incassi paghi un sacco di altre tasse aggiuntive, di possesso, ecc. ecc., e che ogni cosa che ti serve devi pagartela a parte

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da tatrat4d

sia coerente, le abbassi al 33%

e per gli altri le alzi al 33%.

[trallallero]

Originariamente inviato da pierodj

poi vorrei capire anche quali sono sti famosi servizi che lo stato dovrebbe darci in cambio delle tasse, visto che oltre al 50% su quello che incassi paghi un sacco di altre tasse aggiuntive, di possesso, ecc. ecc., e che ogni cosa che ti serve devi pagartela a parte

te ne descrivo qualcuno tedesco ?

[kaysersoze]

Originariamente inviato da gaxel

Lascia perdere le ingiustizie del sistema, che è il meno ingiusto tra quelli visti negli ultimi 10.000 anni, ma a te operaio che guadagni abbastanza per campare, visto che le tasse sono basse e non ti pesano troppo, per qualche vizio e pure per mantenere e crescere dei figli... che ti frega di quello che guadagna/paga l'imprenditore?

Cioè, o vorresti essere come lui, e quindi non puoi nemmeno farlo questo discorso di "ingiustizia", o te ne dovresti tranquillamente sbattere.

Con questo discorso mi sei caduto in basso!!!

Stai sostendo a aprte un sitema altamente iniquo, che un operaio o impiegato che guadagna i mille euro al mese gli bastano per campare e non gli pesano mi sa che hai un concetto molto distorto della realtà!!
Prova a mettere su famiglia con quello stipendio, poi ne riparliamo....

[Wesker]

Originariamente inviato da pierodj

poi vorrei capire anche quali sono sti famosi servizi che lo stato dovrebbe darci in cambio delle tasse, visto che oltre al 50% su quello che incassi paghi un sacco di altre tasse aggiuntive, di possesso, ecc. ecc., e che ogni cosa che ti serve devi pagartela a parte

Sanità pubblica. Infrastutture. Pensioni. Forze dell'ordine.

Per alcune ogni tanto c'è da aggiungere qualcosa (vedi sanità pubblica). Ma se uno sta male veramente lo voglio vedere a pagare il VERO conto di un ospedale.

[teogros]

Originariamente inviato da Wesker

Sanità pubblica. Infrastutture. Pensioni. Forze dell'ordine.

Per alcune ogni tanto c'è da aggiungere qualcosa (vedi sanità pubblica). Ma se uno sta male veramente lo voglio vedere a pagare il VERO conto di un ospedale.

All'atto pratico se uno potesse decidere di non pagare la parte di tasse che se ne vanno per mantenere il SSN e decidesse di farsi un'assicurazione privata (con conseguente uso di strutture private più veloci, accoglienti e spesso professionali), ci risparmierebbe sicuramente.

UPDATE: Pensioni? Riparliamone fra 30 anni, quando avremo pagato 30 anni di contributi per dare la pensione ai nostri genitori/nonni... vediamo che rimarrà a noi!

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da teogros

All'atto pratico se uno potesse decidere di non pagare la parte di tasse che se ne vanno per mantenere il SSN e decidesse di farsi un'assicurazione privata (con conseguente uso di strutture private più veloci, accoglienti e spesso professionali), ci risparmierebbe sicuramente.

certo. almeno fino a quando sarai giovane e troverai le assicurazioni pronte a farti la polizza...

[teogros]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

certo. almeno fino a quando sarai giovane e troverai le assicurazioni pronte a farti la polizza...

Ci guadagno da giovane e ci rimetto da vecchio... almeno faccio pari!

[Wesker]

Originariamente inviato da kaysersoze

Con questo discorso mi sei caduto in basso!!!

Stai sostendo a aprte un sitema altamente iniquo, che un operaio o impiegato che guadagna i mille euro al mese gli bastano per campare e non gli pesano mi sa che hai un concetto molto distorto della realtà!!
Prova a mettere su famiglia con quello stipendio, poi ne riparliamo....

Concordo con kaysersoze.

Comunque c'è una grossa differenza tra capacità e guadagni. Non esiste nessuno 100 volte più bravo di un altro, ma esistono stipendi 100 volte più alti.

Non si chiede che un qualsiasi operaio guadagni 100K € al mese, ma che se deve fare un regalo al figlio non debba pensarci sopra sempre 4 volte, mentre altre persone si puliscono il sedere con banconote da 50€...

[gaxel]

Originariamente inviato da kaysersoze

Con questo discorso mi sei caduto in basso!!!

Stai sostendo a aprte un sitema altamente iniquo, che un operaio o impiegato che guadagna i mille euro al mese gli bastano per campare e non gli pesano mi sa che hai un concetto molto distorto della realtà!!
Prova a mettere su famiglia con quello stipendio, poi ne riparliamo....

Non ho mai detto che il sistema sia giusto... ho detto che è il meno ingiusto di quelli che si sono visti finora. Mi dà solo fastidio che si tiri sempre fuori la presunta ingiustizia del nostro sistema, senza rendersi conto della fortuna che si ha a viverci in questo sistema. Poi io parlavo di un ipotetico futuro in cui vengano realmente abbassate le tasse a tutti, non del presente.

In ogni caso il fatto che l'operaio non arrivi a fine mese (o non riesca a mettere su famiglia) non è colpa del sistema, ma dell'eccessiva pressione fiscale e dell'elevato costo della vita in Italia, tutti problemi derivati da un debito pubblico a livelli stellari, la cui diminuzione (non fosse altro per pagare meno interessi) dovrebbe essere il primo punto di un qualunque programma politico.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da teogros

Ci guadagno da giovane e ci rimetto da vecchio... almeno faccio pari!

guadagni da giovane?
devi essere sfortunato per 'guadagnare' su una polizza sanitaria quando hai 30 anni.
da vecchio il problema non si pone, non ti assicurano proprio.

[Wesker]

Originariamente inviato da teogros

All'atto pratico se uno potesse decidere di non pagare la parte di tasse che se ne vanno per mantenere il SSN e decidesse di farsi un'assicurazione privata (con conseguente uso di strutture private più veloci, accoglienti e spesso professionali), ci risparmierebbe sicuramente.

UPDATE: Pensioni? Riparliamone fra 30 anni, quando avremo pagato 30 anni di contributi per dare la pensione ai nostri genitori/nonni... vediamo che rimarrà a noi!

Si risparmierebbe (forse) solo perchè la SSN italiana non è gestita bene.

senza contare che è decisamente possibile che ci siano persone che non possono avere accesso all'assicurazione o che, nel momento del bisogno, si trovano la porta sbattuta in faccia per qualche strano cavillo legale nel contratto che hanno firmato.

Ed un paese che si possa definire civile non può permettere che un cittadino rischi di morire per una questione di soldi.

Quello che accadrà fra 30 anni è un mistero. Ma attualmente la gente in pensione ci va...

[gaxel]

Originariamente inviato da Wesker

Concordo con kaysersoze.

Comunque c'è una grossa differenza tra capacità e guadagni. Non esiste nessuno 100 volte più bravo di un altro, ma esistono stipendi 100 volte più alti.

Non si chiede che un qualsiasi operaio guadagni 100K € al mese, ma che se deve fare un regalo al figlio non debba pensarci sopra sempre 4 volte, mentre altre persone si puliscono il sedere con banconote da 50€...

E qui non siamo d'accordo.

Ipoteticamente, perché entrano in gioco anche altre variabili (come le responsabilità lavorative, ad esempio):

Se un operario guadagna 1.200€ è perché è quello che si "merita" rispetto a quello che fa guadagnare al datore di lavoro.
Se un calciatore guadagna 1.200.000 è perché fa guadagnare 1.000 volte tanto al suo datore di lavoro rispetto all'operaio.

Da questo esulano certi lavori, come medici e professori, che non fanno guadagnare, ma che dovrebbero essere retribuiti maggiormente per l'importanza che rivestono nella società.

Che poi un operaio venga pagato meno di quello che si merita e un calciatore di più è un problema del datore di lavoro e, spesso, legato alla pressione fiscale sullo stesso.

[teogros]

Originariamente inviato da Wesker

Si risparmierebbe (forse) solo perchè la SSN italiana non è gestita bene.

senza contare che è decisamente possibile che ci siano persone che non possono avere accesso all'assicurazione o che, nel momento del bisogno, si trovano la porta sbattuta in faccia per qualche strano cavillo legale nel contratto che hanno firmato.

Ed un paese che si possa definire civile non può permettere che un cittadino rischi di morire per una questione di soldi.

Quello che accadrà fra 30 anni è un mistero. Ma attualmente la gente in pensione ci va...

Non sto dicendo che non dobbiamo garantire la sanità per tutti, Wesker. Dico semplicemente che se smettessimo di pagare la parte di tasse che versiamo e servono a mantenere il SSN, dal più ricco al meno ricco (anche chi ha lo stipendio basso paga tasse in busta paga!; )), probabilmente saremmo in grado di pagarci un'assicurazione. Tutto qui. Straconcordo sul fatto che il SSN non è ben gestito, ma vedi un modo semplice, veloce e indolore per migliorare le cose?

[gaxel]

Originariamente inviato da Wesker

Quello che accadrà fra 30 anni è un mistero. Ma attualmente la gente in pensione ci va...

Conosco ex dipendenti statali in pensione a 50 anni a 1800€ al mese...
Questo è un esempio dei tanti sprechi del denaro pubblico.

[Wesker]

Originariamente inviato da gaxel

E qui non siamo d'accordo.

Ipoteticamente, perché entrano in gioco anche altre variabili (come le responsabilità lavorative, ad esempio):

Se un operario guadagna 1.200€ è perché è quello che si "merita" rispetto a quello che fa guadagnare al datore di lavoro.
Se un calciatore guadagna 1.200.000 è perché fa guadagnare 1.000 volte tanto al suo datore di lavoro rispetto all'operaio.

Da questo esulano certi lavori, come medici e professori, che non fanno guadagnare, ma che dovrebbero essere retribuiti maggiormente per l'importanza che rivestono nella società.

Che poi un operaio venga pagato meno di quello che si merita e un calciatore di più è un problema del datore di lavoro e, spesso, legato alla pressione fiscale sullo stesso.

non è così semplice. L'operaio prende 1200€ perchè non può lamentarsi e, di conseguenza, il datore cerca di guadagnarci il più possibile su di lui.

comunuqe, a giudicare dai conti dei club, mi pare che il discorso del guadagno non c'entri molto. E comunuqe: Iezzo al Cagliari guadagnava 50k l'anno. Dida qualche milione.


"medici e professori ma che dovrebbero essere retribuiti maggiormente per l'importanza che rivestono nella società"

Più di un carabiniere? Rivestono la stessa importanza che hanno gli altri lavoratori. Più che altro i medici dovrebbero essere tutelati in caso di errore (non cronico e stupido), ma non dovrebbero avere uno stipendio più altro della massa. Togli gli spazzini (considerati il peggio del peggio) alla città e dopo due settimane ne riparliamo...

I calciatori pagano un botto di tasse, molte più di un operaio. Ma se ti tolgono 2mln ai 4 che guadagni direi che puoi vivere più che degnamente. Se ti tolgono 400€ sui 1300 la situazione diventa molto più cupa...

[Franx1508]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

12:20 Berlusconi: "Tasse al 50% giustificano l'evasione fiscale"

"C'è una norma di diritto naturale: se lo Stato ti chiede un terzo di quanto guadagni, allora la tassazione ti appare una cosa giusta, ma se ti chiede il 50-60% di ciò che guadagni, come accade per molte imprese, ti sembra una cosa indebita e ti senti anche un po' giustificato a mettere in atto procedure di elusione e a volte anche di evasione". Così Silvio Berlusconi, ospite di un incontro organizzato dall'Ance.

http://www.repubblica.it/2008/04/dir...ile/index.html

Perfetto allora non pago
Povera Italia....fermatelo

stronzate giustificano pestaggio.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da gaxel

In ogni caso il fatto che l'operaio non arrivi a fine mese (o non riesca a mettere su famiglia) non è colpa del sistema, ma dell'eccessiva pressione fiscale e dell'elevato costo della vita in Italia, tutti problemi derivati da un debito pubblico a livelli stellari, la cui diminuzione (non fosse altro per pagare meno interessi) dovrebbe essere il primo punto di un qualunque programma politico.

In parte daccordo, ma penso che in italia abbiamo stipnedi + bassi del resto dell'europa anche per colpa dei nostri imprenditori che hanno il braccino corto corto....

Originariamente inviato da gaxel

Se un operario guadagna 1.200€ è perché è quello che si "merita" rispetto a quello che fa guadagnare al datore di lavoro.
Se un calciatore guadagna 1.200.000 è perché fa guadagnare 1.000 volte tanto al suo datore di lavoro rispetto all'operaio.

Da questo esulano certi lavori, come medici e professori, che non fanno guadagnare, ma che dovrebbero essere retribuiti maggiormente per l'importanza che rivestono nella società.

Che poi un operaio venga pagato meno di quello che si merita e un calciatore di più è un problema del datore di lavoro e, spesso, legato alla pressione fiscale sullo stesso.

Quello che ho messo in grassetto è una boiata galattica, conosco personalmente lavoratori sottopagati (1050 eurotondi di stipendio) che lavorano per aziende che fatturano milioni d'euro l'anno, i cui capi non solo usufruiscono degli utili societari ma anche di stipendi da amministratori da 200 mila euro l'anno, e ne conosco personlamente due di questi amministratori/soci che non sono nè più inteliggenti ne + bravi e neanche mggiormente dotti, visto che sono semplici diplomati che hanno avuto la fortuna di essere nati ricchi ed aver ereditato dal padre!! Tutto legittimo per carità ma se i fai l'equazione tu guadagni poco perchè a me imprenditore fai guadagnare poco e viceversa è molto sbagliata.
Così com'è sbagliata l'equazione di prima che sostieni che chi è ricco se l'è meritato è stato più bravo ecc...ecc... in molti casi è vero, nella maggior parte dei casi che conosco io è l'esatto contrario!!!

[teogros]

Originariamente inviato da Franx1508

stronzate giustificano pestaggio.

Che post pacifista!

[Wesker]

Originariamente inviato da Franx1508

stronzate giustificano pestaggio.

Niente pestaggio. Sarebbe mettersi al di sotto pure del Silvio nazionale...

Certe stronzate giustificherebbero una punizione molto più semplice. Il votare altre persone. (sempre mche Silvio non stia facendo qualche reato invitando al non pagarer le tesse..)