Nuove stangate su Luce e Gas

[overclock80]

Originariamente inviato da drakend

Sì ma non si può certo puntare su quello per risolvere il problema energetico.


Ho detto forse che il risparmio energetico non sia utile? Però ho una testa mia e mi so rendere conto che con il risparmio energetico, da solo, non si fa niente.


E' divertente vedere come hai stravolto il significato del mio post e sei partito per la tangente con un'invettiva anti-spreco...


Ho detto da qualche parte di essere pro-nucleare? E' incredibile qua dentro come ci sia gente che non legge nemmeno i post precedenti. Ho scritto, in questo thread ed in altri, fiumi di parole contro il nucleare ed ora mi vieni a fare il discorso su quanto non sia conveniente il nucleare? Ma non mi dire...


E' quelloo che ho detto io... magari leggere meglio i post sarebbe opportuno.


Io ho letto che trasportando in corrente continua si hanno dispersioni molto basse e si possono percorrere lunghe tratte.

Ho quotato il tuo post e poi ho continuato il discorso, chiaramente il mio discorso non era interamente riferito a quello che hai detto precedentemente riguardo agli altri argomenti.

Anche la questione degli interessi di alcuni a far consumare energia non era riferita a te, dovevo specificare meglio e dividere il discorso di questo mi scuso.

Per la cronaca non sono "partito per la tangente con un invettiva anti spreco" ma mi sono limitato a fare una semplice constatazione rimarcando come l'inerzia e gli interessi dell'attuale sistema remino contro una riduzione dei consumi perchè non gli conviene.

Sul fattore risparmio energetico, credo sia un punto fondamentale visto che la riduzione del fabbisogno è una premessa fondamentale per far si che le rinnovabili possano avere un peso rilevante da subito mentre ora come ora tutta la nuova produzione in rinnovabili viene fagocitata e sprecata dall'aumento dei consumi, facendo il gioco di certi commentatori sui qualche giornale che visto che gli aumenti dei consumi corrono di più che il contributo derivante dalle nuove installazioni di rinnovabili (eolico e fotovoltaico) se ne escono stravolgendo il discorso e denigrandole dicendo che in pratica non servono a nulla perchè non riescono in questa fase a star dietro agli sprechi...

[CYRANO]

Originariamente inviato da trallallero

quoto, basterebbe dare una centrale nucleare in gestione ai bresciani (o anche bergamaschi)

si magari alla italcementi che la costruisce con il pongo


C;a.'z.'a

[LUVІ]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Oh, scusami, signor Lucio Virzì se non ho aperto il sito de la Repubblica, ma non ho il link tra i preferiti, o come pagina iniziale.
Certo, parlo a vanvera...tu con la Repubblica parli da colto

Che è, me devo spaventà perchè usi nome e cognome? BUH!
Tu parli e continui a parlare a vanvera, e posti anche link a vanvera, cosa che io mi guardo bene dal fare.

L'energia comprata all'estero costa di meno??? ne sei sicuro???mah...

Ecco, con un "mah" hai riassunto tutta la tua preparazione in materia.

LuVi

[k|o]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Ed è grazie ai partitini dei NO quello e NO quest'altro che l'Italia, in fatto di energia, fa davvero cadere le braghe.
Perchè no alle centrali nucleari, no ai rigassificatori, alle centrali a gas, a carbone ecc ecc...e intanto noi compriamo energia dalla Germania (pagandola due volte, per energia e spazzatura) e dalla Francia compriamo energia prodotta dalle centrali nucleari costruite dai francesi ai confini con l'Italia.
Ma forse alcuni grandi esperti dell'ambiente non sanno che se dovesse succedere qualcosa in Francia l'Italia verrebe colpita ugualmente...ma no....loro sono contro il nucleare...perchè fa male .
per loro dovremo campare solo con energia solare ed eolica
grazie...grazie a questi partiti

dove smaltisci i rifitui?
nn vedi il casino della monnezza campana?
o i brividi a pensare una centrale nucleare in italia, gestita da italiani

[k|o]

Originariamente inviato da CYRANO

si magari alla italcementi che la costruisce con il pongo


C;a.'z.'a

ecco, basta solo questo.

[FastFreddy]

Io sto ancora aspettando di sapere quanti miliardi di megawatt produciamo coll'eolico....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fabio80

La campania non è un esempio di come vanno le cose in italia, ma di come vanno al sud

ma de che?
di soldi pubblici rubati e di cattiva gestione della cosa pubblica ce ne stanno di cose anche al nord.
E' proprio il modo di fare italiota.
Ah..
e visto che ci sei..
mi vorresti dire che la Impregilo è campana?!?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da trallallero

quoto, basterebbe dare una centrale nucleare in gestione ai bresciani (o anche bergamaschi)

ma anche milanesi come quelli della Impregilo

[fabio80]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ma de che?
di soldi pubblici rubati e di cattiva gestione della cosa pubblica ce ne stanno di cose anche al nord.
E' proprio il modo di fare italiota.
Ah..
e visto che ci sei..
mi vorresti dire che la Impregilo è campana?!?

ah nessuno ha mai detto che qua vada tutto bene, ma da come vanno le cose qua a come vanno in campania...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fabio80

ah nessuno ha mai detto che qua vada tutto bene, ma da come vanno le cose qua a come vanno in campania...

eh..
e di dov'è la ditta che è stata chiamata in causa per aver contribuito a tutto questo casino?

[gtr84]

Originariamente inviato da Jammed_Death

partiti? ma non c'è stato il referendum negli anni 80 per il nucleare?

già, proprio un anno dopo Cernobyl

che risultato poteva dare un referendum del genere?
conoscendo anche come noi italiani siamo timorosi
di tutto

[fabio80]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

eh..
e di dov'è la ditta che è stata chiamata in causa per aver contribuito a tutto questo casino?

e chi glielo ha fatto fare sto casino? come mai qua no?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fabio80

e chi glielo ha fatto fare sto casino? come mai qua no?

Originariamente inviato da il sole 24 ore

Rifiuti Campania: interdizione per Impregilo. Ipotesi di reato: truffa aggravata
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26 GIUGNO 2007
Il Gip del Tribunale di Napoli Rosanna Saraceno ha disposto l'interdizione ai contratti con la pubblica amministrazione per un anno, relativamente alle sole attività di smaltimento, trattamento e recupero energetico dei rifiuti, nei confronti di alcune società del Gruppo Impregilo che gestiscono i sette impianti di combustibile da rifiuti della Campania. Le aziende coinvolte sono Impregilo, Fisia, e Fibe Campania.
Il Gip ha accolto le richieste dei Pm Giuseppe Noviello e Paolo Sirleo, al termine di una indagine sull'ipotesi di truffa aggravata.

Le indagini hanno portato anche al sequestro di circa 750 milioni di euro, somme dovute alle società da parte di molte amministrazioni municipali campane, o relative ad anticipi del commissariato emergenza rifiuti, per la costruzione del termovalorizzatore di Acerra. Nell'ambito dell'indagine il giudice ha disposto, nel dettaglio, il sequestro di 53 milioni di euro per le spese anticipate dal commissariato di governo per la costruzione degli impianti delle province campane diverse da Napoli, di circa 302 milioni quale tariffa di smaltimento regolarmente incassata; di documenti rappresentativi dei crediti certi, liquidi ed esigibili inerenti alle tariffe non ancora incassate pari a circa 142 milioni; di circa 100 milioni per le altre spese sostenute dal commissariato di governo che per contratto erano a carico delle affidatarie; di 52 milioni circa corrispondenti al mancato deposito cauzionale previsto dal contratto d'appalto; di circa 104 milioni pari al valore del termovalorizzatore di Acerra.

Al provvedimento restrittivo di questa mattina si è giunti dopo una lunga indagine, che ha preso spunto dal periodo in cui, nell'ambito del piano per lo smaltimento dei rifiuti, elaborato dalla Regione Campania, fu espletata una gara d'appalto a seguito della quale risultò aggiudicataria un'associazione di imprese costituita da Fibe e Fisia Campania, che provvide a realizzare i sette impianti per il Cdr, dove stoccare i rifiuti in attesa della realizzazione dei termovalorizzatori.
Nel 2003 giunsero alla Procura di Napoli numerose denunce, in relazione al funzionamento del trattamento rifiuti, alle discariche, ai siti di stoccaggio. Vennero dunque avviate indagini per verificare la correttezza, sotto i vari profili dell'intero sistema.
Emerse allora che i prodotti di lavorazione non avevano le caratteristiche richieste dalla legge e dal contratto, e i pm rinvenneroi gli estremi del reato di «frode in pubbliche forniture», che portò al sequestro degli impianti, dissequestrati poi nel maggio del 2004. Cominciò quindi una lunga battaglia legale, con continui controlli, sequestri e successive revoche, fino alla risoluzione del rapporto contrattuale con le affidatarie, con l'intervento del governo attraverso il decreto legge del novembre 2005, convertito poi in legge nel gennaio 2006.
«Andando a ritroso - si legge nella nota della Procura - è apparso evidente che il comportamento delle societá non appariva lineare, in quanto pur essendo consapevoli fin dall'inizio che lo smaltimento dei rifiuti non avrebbe poturo funzionare, hanno fatto di tutto per dissimulare tale situazione». Un comportamento che, secondo gli inquirenti «è stato possibile grazie alla complicitá e la connivenza di chi aveva l'obbligo di controllare ed intervenire e non l'ha fatto per troppo tempo».
Corte dei conti: spesi 1,8 miliardi per l'emergenza rifiuti
La Corte dei conti ha dedicato nel rendiconto generale dello stato un approfondimento in sede di controllo al fenomeno dell'emergenza rifiuti rilevando che finora sono stati spesi «,8 miliardi di euro, il 21% dei quali per stipendi e funzionamento delle sedi». Una situazione «di estrema gravità - denuncia il procuratore generale della corte, Claudio De Rose - il cui tratto più generale è costituito da una struttura organizzativa ad hoc, che non si giustifica più con gli originari caratteri della eccezionalità e si configura, invece, come una complessa e duratura organizzazione extra ordine, che si affianca a quella ordinaria, bloccandone l'operatività». Per la corte «l'avvicendamento continuo dei commissari straordinari con più vice e subcommissari non ha giovato alla continuità dell'azione«. Ulteriori caratteristiche del fenomeno dell'emergenza rifiuti sono, segnala la magistratura contabile, «i rapporti tra imprenditoria deviata e burocrazia corrotta per lo smaltimento selvaggio dei rifiuti», gli enti pubblici che «per assicurare ai propri cittadini l'eliminazione dei rifiuti - denuncia De Rose - non vanno troppo per il sottile in fatto di appalti e di tutela dell'ambiente, con vantaggio per imprese che provengono dal nulla, senza mezzi e professionalità, e presentano offerte governate da accordi preconfezionati». La requisitoria della Corte dei conti sulla gestione dell'emergenza rifiuti prosegue con la condanna della regia «occulta delle proteste popolari contro impianti o progetti di impianti per porre in risalto ogni volta la questione della scelta del sito, situazione che anima la resistenza locale e vanifica la pianificazione su vasta scala. Per i profili di illecito erariale le procure regionali hanno in corso le relative istruttorie».

è abbastanza non-comunista il sole 24 ore per i tuoi gusti?
Ma se non ti va bene nemmeno quello che mi dici di Casale Monferrato?
non mi pare fosse così a sud quello

[svarionman]

Che articolo ridicolo......adesso la colpa sarebbe di due anni di governo e non di una politica energetica inesistente da parte dei governi che si sono succeduti negli ultimi decenni. Anche quelli che hanno avuto cinque anni a disposizione non hanno presentato nessun progetto a lungo termine.

[fabio80]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

è abbastanza non-comunista il sole 24 ore per i tuoi gusti?
Ma se non ti va bene nemmeno quello che mi dici di Casale Monferrato?
non mi pare fosse così a sud quello

te lo ripeto, come mai napoli e non brescia? un caso ?

[dave4mame]

Originariamente inviato da greasedman

Certo che oggi in italia fornisce poco, proprio perchè in Italia non c'è mai stata una politica in tal senso, che è quello di cui stiamo parlando.

stai fraintendendo.
quello che mettevo in dubbio era il mero dato dell'ammontare percentuale di energia eolica in italia.
wikipedia alla mano, si parle di un roboante 0,8% totale (comprendendo anche le "altre nuove fonti rinnovabili"). alla grande!

Quanto al discorso che siamo "stretti", non mi basterebbe un pomeriggio per commentare la pochezza di questa argomentazione. Ti basti guardare che la densità della germania

ma parliamone anche.
vogliamo considerare solo il "dato grezzo" o anche la struttura orogenetica dei due paesi?
la germania è quasi un'asse da stiro; non c'è uno straccio di catena montuosa.
l'italia non mi pare si possa definire altrettanto, e soprattutto al momento attuale usa in modo "alternativo" le sue zone costiere".
ovviamente si potrebbe fare come viene simpaticamente proposto qui:

(http://www.kensan.it/articoli/Energia_Eolica.php)

L'Italia ha una costa lunghissima pari a circa 7000 Km, se si volesse barattare il turismo con l'eolico sono convinto si ricaverebbe una quantità enorme di energia.

se proprio vogliamo guardare "di là", domandiamoci come mai la germania riesce a produrre più energia solare di noi (se pur sempre su quantitativi ridicoli).

ma soprattutto, domandiamoci come mai la germania, che pure è così avanti nell'usare energie alternative e che praticamente è seduta su un giacimento di carbone, dipende PER UN TERZO dall'energia nucleare.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fabio80

te lo ripeto, come mai napoli e non brescia? un caso ?

l'azienda per la precisione è di Sesto San giovani, che non mi pare proprio in provincia di Napoli.
Casale Monferrato, dove sono avvenuti fatti per me perfettamente paragonabili alla situazione campana (se non peggiori), invece è in provincia di Alessandria... anche quella è troppo meridionale?
Come mai ti scagli tanto contro napoli e non ti scagli contro le aziende del nord che hanno avuto una GROSSISSIMA parte in questa storia?

[drakend]

Originariamente inviato da overclock80

all'aumento dei consumi, facendo il gioco di certi commentatori sui qualche giornale che visto che gli aumenti dei consumi corrono di più che il contributo derivante dalle nuove installazioni di rinnovabili (eolico e fotovoltaico) se ne escono stravolgendo il discorso e denigrandole dicendo che in pratica non servono a nulla perchè non riescono in questa fase a star dietro agli sprechi...

Uno che sostiene una roba del genere non può essere definito commentatore... ma solo ignorante.
Ad ogni modo in questo Paese non si realizzerà niente di significativo perché ognuno pensa ai cazzi propri e quindi non si può costruire nemmeno un cesso pubblico perché se no si formano i comitati del no.

[riaw]

Originariamente inviato da FastFreddy

Io sto ancora aspettando di sapere quanti miliardi di megawatt produciamo coll'eolico....

nel 2004, 7,30 twh (il dato riguarda la somma di eolico e solare e qualsiasi fonte rinnovabile TRANNE la idroelettrica), su un totale di 322 (2% circa fra eolico e fotovoltaico).

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da LUVІ

Che è, me devo spaventà perchè usi nome e cognome? BUH!

Ma no...io non desidero far paura a nessuno...io, se devo dire una cosa ad un altro utente, lo cito direttamente non tiro frecciatine senza quotarlo...è diverso.

Originariamente inviato da LUVІ

Tu parli e continui a parlare a vanvera, e posti anche link a vanvera, cosa che io mi guardo bene dal fare.
Ecco, con un "mah" hai riassunto tutta la tua preparazione in materia.

Ma smentiscimi, non dire che io parlo a vanvera...io ti ho portato dei dati, tu hai solo affermato che parlo a vanvera...Poi, se questi dati non sono presi da Repubblica, e quindi da te reputati non validi, non ci posso fare niente.

Ed ecco perchè scatta il mio "mah"...

Tchuss