[REPORT] Terra bruciata

[Another brick in The Wall]

Originariamente inviato da Xilema

In parte è colpa dei capoccia delle megaaziende della mia regione, gente che parla di sicurezza sul lavoro e di stranieri, vota lega e poi assume albanesi a 700 € al mese senza protezione sul lavoro... e chiede a Veltroni più attenzione agli imprenditori (per lo più evasori)

E Veltroni ovviamente gli darà tutte le attenzioni richieste. Perché siamo un partito di sinistra, ma anche di centro e di destra.

[gpc]

Mi sono convinto che ci vuole un muro che separi l'Italia da 'sti posti.
Il problema è capire dove "'sti posti" inizino, poi per me si possono chiudere i confini.
Oh ma vi rendete conto che TUTTI erano modello non vedo-non sento-non parlo?
"Ma lei che abita qui, non sa cosa c'è dietro quel muro?" "No".

E quello che fa "Beh? Che c'entra il colore dell'acqua? Anche la Cocacola è nera, ma lei la beve..."

[dasdsasderterowaa]

E' evidente che l'unica soluzione a questi problemi e a questa mentalità è l'aumento della scolarizzazione.

Devono intervenire sul tessuto sociale, recuperando le zone degradate e diminuendo la dispersione scolastica degli adolescenti, che in alcuni quartieri delle città meridionali è ancora piuttosto alta.

[Another brick in The Wall]

Originariamente inviato da gpc

Mi sono convinto che ci vuole un muro che separi l'Italia da 'sti posti.

Avrai anche sentito che i rifiuti dell'industria pesante arrivano da fuori, quindi i primi criminali sono gente "pulitissima" del Veneto o di chissà dove.
I muri non hanno mai risolto granché, e comunque in Campania li sfondano perché non li controlla nessuno.

[gpc]

Originariamente inviato da Another brick in The Wall

Avrai anche sentito che i rifiuti dell'industria pesante arrivano da fuori, quindi i primi criminali sono gente "pulitissima" del Veneto o di chissà dove.
I muri non hanno mai risolto granché, e comunque in Campania li sfondano perché non li controlla nessuno.

Alt, se tu ti trovi una ditta che ha tutti i permessi in regola, che vince il premio per lo sviluppo del meridione e in più ti fa prezzi migliori della concorrenza, che fai? Non gli dai il lavoro?
Lì stiamo parlando di una intera regione che, a partire dai singoli cittadini per decenni ha fatto finta di non sapere NULLA.

[Another brick in The Wall]

Originariamente inviato da Cloudis

E' evidente che l'unica soluzione a questi problemi e a questa mentalità è l'aumento della scolarizzazione.

Hai ragione. Da quelle parti ( esperienza diretta ) senti gente che l'italiano lo capisce un po', ma non lo parla nemmeno. Solo dialetto e qualche parola sentita in televisione; figurati se sanno la differenza tra un rifiuto organico e uno contenente metalli pesanti...

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Another brick in The Wall

Avrai anche sentito che i rifiuti dell'industria pesante arrivano da fuori, quindi i primi criminali sono gente "pulitissima" del Veneto o di chissà dove.
I muri non hanno mai risolto granché, e comunque in Campania li sfondano perché non li controlla nessuno.

Sono più criminali coloro che hanno accettano di ricevere quei rifiuti tossici pur di guadagnare, anche come solo intermediario.

[Another brick in The Wall]

Originariamente inviato da gpc

Alt, se tu ti trovi una ditta che ha tutti i permessi in regola, che vince il premio per lo sviluppo del meridione e in più ti fa prezzi migliori della concorrenza, che fai? Non gli dai il lavoro?

E non ti chiedi perché quella ditta ti fa pagare un prezzo scandalosamente basso per lo smaltimento? Cos'è, avranno forse la bacchetta magica ecologica?

E non mandi nemmeno un ispettore a verificare come si svolge il lavoro che hai assegnato a quella ditta, sapendo che lì le cose funzionano in un certo modo?

[gpc]

Originariamente inviato da Another brick in The Wall

E non ti chiedi perché quella ditta ti fa pagare un prezzo scandalosamente basso per lo smaltimento? Cos'è, avranno forse la bacchetta magica ecologica?

E chi te l'ha detto che è "scandalosamente basso"?

E non mandi nemmeno un ispettore a verificare come si svolge il lavoro che hai assegnato a quella ditta, sapendo che lì le cose funzionano in un certo modo?

Ma stai scherzando?
Tu mandi ispettori a verificare che ne fanno del pattume che ti prendono dal bidone perchè paghi la tassa comunale? O mandi un ispettore per vedere se la centrale da cui prendi la corrente dell'ENEL rispetta le norme ambientali?
Guarda che non sei mica TU che devi andare a verificare come lavorano gli altri, ma chi gli dà premi e permessi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc

Mi sono convinto che ci vuole un muro che separi l'Italia da 'sti posti.
Il problema è capire dove "'sti posti" inizino, poi per me si possono chiudere i confini.
Oh ma vi rendete conto che TUTTI erano modello non vedo-non sento-non parlo?
"Ma lei che abita qui, non sa cosa c'è dietro quel muro?" "No".

E quello che fa "Beh? Che c'entra il colore dell'acqua? Anche la Cocacola è nera, ma lei la beve..."

siamo realisti su. Se tu fossi un contadino di quelle parti e vedessi scaricare qualcosa in modo illecito che faresti? A chi ti rivolgi?

[Another brick in The Wall]

Originariamente inviato da gpc

E chi te l'ha detto che è "scandalosamente basso"?



Ma stai scherzando?
Tu mandi ispettori a verificare etc. etc.

Lo si è detto più volte nel servizio che il prezzo era notevolmente concorrenziale, e il tizio in questione non è riuscito a negare.

I premi... carta straccia.
I permessi, a quanto pare, pure.

Io non credo che gli imprenditori scendano da una caverna sulla montagna del sapone, leggeranno anche i giornali e sapranno dello smaltimento illegale dei rifiuti in campania, indi se un'azienda che opera in quella zona nota per quelle condizioni mi offre un prezzo allettante a me si accende tutta una fila di campanellini d'allarme, non so a te.
Putroppo a me interessa la salvaguardia dell'ambiente, ma all'imprenditore preme di più quella delle proprie finanze, quindi...

[gpc]

Originariamente inviato da jumpermax

siamo realisti su. Se tu fossi un contadino di quelle parti e vedessi scaricare qualcosa in modo illecito che faresti? A chi ti rivolgi?

Infatti, sono realista.
La gente fa finta di non vedere, come gli automobilisti che cambiano strada quando vedono i fuochi o i contadini che rompono i sigilli ai pozzi.
Le amministrazioni locali che rimuovono il singolo vigile perchè "troppo zelante" e non fanno niente.
Le amministrazioni regionali... beh, basta dire Bassolino e abbiamo detto tutto.
A Roma i signori "ma di che contaminazione parla?!?" e quelli che sanno tutto ma nessuno è responsabile.
Sono TUTTI responsabili, dalla gente comune alle amministrazioni di Roma, tutti, nessuno escluso. In quelle condizioni dare la colpa alla politica è mero scaricabarile.
Vedi che la gente si fa vedere quando si vuole fare l'inceneritore? Però quando la gente scarica nei campi sono tutti latitanti.

[Maxmel]

Originariamente inviato da gpc

Alt, se tu ti trovi una ditta che ha tutti i permessi in regola, che vince il premio per lo sviluppo del meridione e in più ti fa prezzi migliori della concorrenza, che fai? Non gli dai il lavoro?

Già , peccato che sembra non sia andata proprio cosi con le imprese che hanno operato in Campania nel campo rifiuti, anche quando non erano proprio locali, per usare un eufemismo (non ho potuto vedere Report ma leggendo questa tua frase mi è venuto in mente quanto segue):

Rifiuti Campania: interdizione per Impregilo. Ipotesi di reato: truffa aggravata

|
26 giugno 2007


Il Gip del Tribunale di Napoli Rosanna Saraceno ha disposto l'interdizione ai contratti con la pubblica amministrazione per un anno, relativamente alle sole attività di smaltimento, trattamento e recupero energetico dei rifiuti, nei confronti di alcune società del Gruppo Impregilo che gestiscono i sette impianti di combustibile da rifiuti della Campania. Le aziende coinvolte sono Impregilo, Fisia, e Fibe Campania.
Il Gip ha accolto le richieste dei Pm Giuseppe Noviello e Paolo Sirleo, al termine di una indagine sull'ipotesi di truffa aggravata.

Le indagini hanno portato anche al sequestro di circa 750 milioni di euro, somme dovute alle società da parte di molte amministrazioni municipali campane, o relative ad anticipi del commissariato emergenza rifiuti, per la costruzione del termovalorizzatore di Acerra. Nell'ambito dell'indagine il giudice ha disposto, nel dettaglio, il sequestro di 53 milioni di euro per le spese anticipate dal commissariato di governo per la costruzione degli impianti delle province campane diverse da Napoli, di circa 302 milioni quale tariffa di smaltimento regolarmente incassata; di documenti rappresentativi dei crediti certi, liquidi ed esigibili inerenti alle tariffe non ancora incassate pari a circa 142 milioni; di circa 100 milioni per le altre spese sostenute dal commissariato di governo che per contratto erano a carico delle affidatarie; di 52 milioni circa corrispondenti al mancato deposito cauzionale previsto dal contratto d'appalto; di circa 104 milioni pari al valore del termovalorizzatore di Acerra.

Al provvedimento restrittivo di questa mattina si è giunti dopo una lunga indagine, che ha preso spunto dal periodo in cui, nell'ambito del piano per lo smaltimento dei rifiuti, elaborato dalla Regione Campania, fu espletata una gara d'appalto a seguito della quale risultò aggiudicataria un'associazione di imprese costituita da Fibe e Fisia Campania, che provvide a realizzare i sette impianti per il Cdr, dove stoccare i rifiuti in attesa della realizzazione dei termovalorizzatori.

Nel 2003 giunsero alla Procura di Napoli numerose denunce, in relazione al funzionamento del trattamento rifiuti, alle discariche, ai siti di stoccaggio. Vennero dunque avviate indagini per verificare la correttezza, sotto i vari profili dell'intero sistema.
Emerse allora che i prodotti di lavorazione non avevano le caratteristiche richieste dalla legge e dal contratto, e i pm rinvenneroi gli estremi del reato di «frode in pubbliche forniture», che portò al sequestro degli impianti, dissequestrati poi nel maggio del 2004. Cominciò quindi una lunga battaglia legale, con continui controlli, sequestri e successive revoche, fino alla risoluzione del rapporto contrattuale con le affidatarie, con l'intervento del governo attraverso il decreto legge del novembre 2005, convertito poi in legge nel gennaio 2006.
«Andando a ritroso - si legge nella nota della Procura - è apparso evidente che il comportamento delle societá non appariva lineare, in quanto pur essendo consapevoli fin dall'inizio che lo smaltimento dei rifiuti non avrebbe poturo funzionare, hanno fatto di tutto per dissimulare tale situazione». Un comportamento che, secondo gli inquirenti «è stato possibile grazie alla complicitá e la connivenza di chi aveva l'obbligo di controllare ed intervenire e non l'ha fatto per troppo tempo».

Corte dei conti: spesi 1,8 miliardi per l'emergenza rifiuti
La Corte dei conti ha dedicato nel rendiconto generale dello stato un approfondimento in sede di controllo al fenomeno dell'emergenza rifiuti rilevando che finora sono stati spesi «,8 miliardi di euro, il 21% dei quali per stipendi e funzionamento delle sedi». Una situazione «di estrema gravità - denuncia il procuratore generale della corte, Claudio De Rose - il cui tratto più generale è costituito da una struttura organizzativa ad hoc, che non si giustifica più con gli originari caratteri della eccezionalità e si configura, invece, come una complessa e duratura organizzazione extra ordine, che si affianca a quella ordinaria, bloccandone l'operatività». Per la corte «l'avvicendamento continuo dei commissari straordinari con più vice e subcommissari non ha giovato alla continuità dell'azione«. Ulteriori caratteristiche del fenomeno dell'emergenza rifiuti sono, segnala la magistratura contabile, «i rapporti tra imprenditoria deviata e burocrazia corrotta per lo smaltimento selvaggio dei rifiuti», gli enti pubblici che «per assicurare ai propri cittadini l'eliminazione dei rifiuti - denuncia De Rose - non vanno troppo per il sottile in fatto di appalti e di tutela dell'ambiente, con vantaggio per imprese che provengono dal nulla, senza mezzi e professionalità, e presentano offerte governate da accordi preconfezionati». La requisitoria della Corte dei conti sulla gestione dell'emergenza rifiuti prosegue con la condanna della regia «occulta delle proteste popolari contro impianti o progetti di impianti per porre in risalto ogni volta la questione della scelta del sito, situazione che anima la resistenza locale e vanifica la pianificazione su vasta scala. Per i profili di illecito erariale le procure regionali hanno in corso le relative istruttorie».

www.ilsole24ore.com

29 Febbraio 2008
NAPOLI (Reuters) - Il presidente della Regione Campania, Antonio Bassolino, l'ex Ad di Impregilo Pier Giorgio Romiti, la stessa società Impregilo e altri 30 imputati tra persone e società sono stati rinviati a giudizio a Napoli nel procedimento per le presunte irregolarità nella gestione del ciclo dei rifiuti.
(Pubblicità)


Lo riferisce una fonte giudiziaria.

Tra i reati contestati a vario titolo e a seconda degli imputati, figurano truffa ai danni dello stato, falso ideologico e frode in pubbliche forniture.

Il processo comincerà il 14 maggio davanti alla quinta sezione del Tribunale di Napoli. Non è stato al momento possibile raggiungere per un commento il legale di Bassolino, all'epoca dei fatti commissario per l'emergenza rifiuti.

Impregilo -- in una nota -- ha espresso piena fiducia nell'operato della magistratura e ha ribadito "la propria totale estraneità ai fatti contestati, ritenendo di avere sempre agito nel rispetto della legge e di aver avuto come unico obiettivo quello di contribuire a risolvere con criteri industriali la gestione dei rifiuti nella regione Campania".

Gli imputati in totale sono 28 persone, la stessa Impregilo e altre quattro società da questa controllate, che si occupavano di gestione di impianti e smaltimento dei rifiuti.

Le società sono indagate ai sensi della legge 231 del 2001, che obbliga le aziende a predisporre modelli organizzativi atti a prevenire la commissione di reati.

Lo scorso novembre Impregilo ha presentato ricorso in Cassazione contro il provvedimento di sequestro di crediti e anticipi per circa 750 milioni di euro emesso dal gip di Napoli in relazione a una presunta truffa nella realizzazione di un termovalorizzatore. La Cassazione ha rimesso la decisione alle sezioni unite.

http://it.reuters.com/

su Impregilo:

Il pacchetto di controllo di Impregilo è detenuto da IGLI S.p.A. (29,866%). La società fa capo, con quote paritetiche del 33%, a Autostrade per l'Italia S.p.A. (gruppo Benetton), Argo Finanziaria (gruppo Gavio) e Immobiliare Lombarda (gruppo Fondiaria Sai).

http://it.wikipedia.org/wiki/Impregilo

Tanto per notare chi ci ha guadagnato e dov'è...



In ottica muro (lo facciamo tirare su da impregilo immagino... per non ) e sono TUTTI colpevoli sono anche interessanti le osservazioni della Corte dei Conti nel primo articolo.

[bjt2]

Originariamente inviato da zerothehero

Vedo che il vizietto di esternalizzare e di fare girare i pollici ai dipendenti pubblici, è una prassi diffusa.

Si accontentano gli elettori, assumendoli, e si accontentano i cam... ehm imprenditori, facendogli avere commesse...

[Pucceddu]

Originariamente inviato da ulk

Cioè buona parte della popolazione collusa e/o omertosa, che spacca i lucchetti e immetti sul mecato ortaggi e compagnia inquinati che non denuncia eccetera.

Ancora con sta cosa?
Ma buona parte chi?Dove?Ma non avete visto dal servizio che la maggior parte sono contadini ingoranti timorosi che vengano sparati nelle gambe?

Ma hai idea di quanti cristiani siano nella PROVINCIA di Napoli?
E secondo te TUTTI fanno i contadini e tutti stanno a raccogliere immondizia?
Mapperfavore.

Originariamente inviato da Maverick18

In Puglia arriva l'acqua dalla Campania, non lo sapevo.

Eggia', ma non ti preoccupare, quella la prendono tutta e la usano con disinvoltura, viene depurata per benino, mica puzza come la monnezza.

Originariamente inviato da gpc

Alt, se tu ti trovi una ditta che ha tutti i permessi in regola, che vince il premio per lo sviluppo del meridione e in più ti fa prezzi migliori della concorrenza, che fai? Non gli dai il lavoro?
Lì stiamo parlando di una intera regione che, a partire dai singoli cittadini per decenni ha fatto finta di non sapere NULLA.

Ma cosa puo' fare un contadino se quando va a denunciare non ha supporto?Hai visto che sono dovuti andare in CANADA per aver delle analisi?

Originariamente inviato da Another brick in The Wall

Hai ragione. Da quelle parti ( esperienza diretta ) senti gente che l'italiano lo capisce un po', ma non lo parla nemmeno. Solo dialetto e qualche parola sentita in televisione; figurati se sanno la differenza tra un rifiuto organico e uno contenente metalli pesanti...

Ecalla' il problema.
Ma poi, consci dell'emergenza, mettono un solo cristiano a vigilare, uno che quando ha fatto il proprio lavoro viene pure messo a guardia di un museo, e lasciano 3 vigili ad incroci inutili...

Pff...

"Popolazione collusa"

Se se, amministrazione merdosa, altro che popolazione.

[gpc]

Originariamente inviato da Pucceddu

Ma cosa puo' fare un contadino se quando va a denunciare non ha supporto?Hai visto che sono dovuti andare in CANADA per aver delle analisi?

Pff...

"Popolazione collusa"

Se se, amministrazione merdosa, altro che popolazione.

Certo certo, è sempre colpa di qualcun altro.
E tu le vedi le scene quando si vuole fare un inceneritore? Lì i contadini qualcosa lo fanno, o mi sbaglio?
Se non ci fossero manifestazioni di massa quando si vuole fare qualche infrastruttura ti direi, eh in effetti lì la popolazione, per qualche motivo, non ha diritto di espressione e non possono farci niente. Però le manifestazioni ci sono, la gente si organizza, quindi ti dico che la gente è tanto responsabile di decenni di inciviltà così come gli amministratori.
Amministratori che, ricordo, non vengono da Marte ma dalla stessa popolazione, perchè non si parla solo di "Roma" ma anche delle singole amministrazioni locali.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da gpc

Certo certo, è sempre colpa di qualcun altro.
E tu le vedi le scene quando si vuole fare un inceneritore? Lì i contadini qualcosa lo fanno, o mi sbaglio?
Se non ci fossero manifestazioni di massa quando si vuole fare qualche infrastruttura ti direi, eh in effetti lì la popolazione, per qualche motivo, non ha diritto di espressione e non possono farci niente. Però le manifestazioni ci sono, la gente si organizza, quindi ti dico che la gente è tanto responsabile di decenni di inciviltà così come gli amministratori.
Amministratori che, ricordo, non vengono da Marte ma dalla stessa popolazione, perchè non si parla solo di "Roma" ma anche delle singole amministrazioni locali.

E non hai pensato magari che i manifestanti non sono affatto contadini, ma gente normale che proprio per via della malagestione attuale ha il TERRORE che negli inceneritori ci buttino di tutto?

Per l'amministrazione locale, che vuoi che ti dica?
Fa schifo, hai ragione tu, l'ho detto pure sopra.

[Correx]

Della interessantissima puntata di ieri ho capito che i tumuli di sacchetti di rifiuti che si vedono costantemente in tv sono l'ultimo dei problemi dei campani. Quel numero altissimo di cumuli, un milione di tonnellate se non ricordo male, altamente tossici, che si spandono nell'ambiente e nelle coltivazioni, nelle falde e quindi nei cibi che mangiamo, provocando malattie e deformazioni, sono IL problema. Quelle indagini statali <<a campione>> che fanno risultare tutto a posto sono IL problema. Quelle bonifiche non fatte (neanche una) del territorio che dovevano essere la via naturale dell'indirizzamento delle centinaia di milioni di euro di soldi pubblici, sono IL problema, e non certo quelle centinaia di inutili assunzioni clientelari.
I cittadini campani sono le povere vittime di questa situazione che per anni politici e amministratori corrotti, camorristi e gente ignorante e senza scrupoli e coscienza hanno creato.

[Xilema]

Originariamente inviato da Another brick in The Wall

E Veltroni ovviamente gli darà tutte le attenzioni richieste. Perché siamo un partito di sinistra, ma anche di centro e di destra.

Beh, alcune cose però è giusto che le ascolti: il Veneto è la regione più produttiva d' Italia assieme a Lombardia e forse piemonte ed Emilia Romagna, ma da noi... arrivano pochissimi soldi ai comuni e alla regione in generale, meno della metà di quelli che vanno in Lazio, Sicilia, Campania e altre regioni.

[gpc]

Originariamente inviato da Pucceddu

E non hai pensato magari che i manifestanti non sono affatto contadini, ma gente normale che proprio per via della malagestione attuale ha il TERRORE che negli inceneritori ci buttino di tutto?

Scusami, e i contadini non sono gente normale?
E quelli che ci abitano vicino che non sanno (!) cosa c'è a fianco di casa loro?
E gli automobilisti che cambiano strada per non vedere i fuochi?
E chi va a buttare l'amianto in campagna, non è "gente normale"?
Io di alieni in questa storia non ne vedo.
Vedo cittadini che se ne fregano, quando va bene, di questi problemi e, quando arrivano al potere nelle amministrazioni, continuano a fregarsene uguale.
La gente che opera nel pubblico viene presa dalla stessa che opera nel privato, non è che viene da qualche altro pianeta.