Berlusconi straccia il programma...del PD.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da gpc

Da quello che ho capito io, è:
a) VERO che abbia stracciato dei fogli con contenuto non ben identificato;
b) FALSO che abbia detto che lui straccia il programma del PD;
c) VERO che abbia detto che la sinistra quando va al governo rende carta straccia il suo programma (è registrato, si vede e si sente questa parte) e, dicendo questo, ha strappato dei fogli per sottolineare la "carta straccia".

E VAIIIIII!!!!

Il problema è che non è così difficile da capire, basta vedere e sentire il filmato...

[EarendilSI]

Originariamente inviato da CYRANO

Dov'eri la notte fra il 15 ed il 16 gennaio 2004 ???


C,la,z,la

A bere una birra...

[pietro84]

Originariamente inviato da gpc

Da quello che ho capito io, è:
a) VERO che abbia stracciato dei fogli con contenuto non ben identificato;
b) FALSO che abbia detto che lui straccia il programma del PD;
c) VERO che abbia detto che la sinistra quando va al governo rende carta straccia il suo programma (è registrato, si vede e si sente questa parte) e, dicendo questo, ha strappato dei fogli per sottolineare la "carta straccia".

il contenuto dei fogli era proprio il programma del PD, lo dicono sia il Corriere che la Repubblica. o meglio i punti del programma del PD.

[gpc]

Originariamente inviato da CYRANO

Dov'eri la notte fra il 15 ed il 16 gennaio 2004 ???

In erasmus in Spagna, se non erro
Più preciso di così dopo quattro anni non riesco ad essere. Perchè? Devo testimoniare a qualche processo?

[Maverick18]

Originariamente inviato da gpc

Da quello che ho capito io, è:
a) VERO che abbia stracciato dei fogli con contenuto non ben identificato;
b) FALSO che abbia detto che lui straccia il programma del PD;
c) VERO che abbia detto che la sinistra quando va al governo rende carta straccia il suo programma (è registrato, si vede e si sente questa parte) e, dicendo questo, ha strappato dei fogli per sottolineare la "carta straccia".

Esatto, quando avevo sentito la notizia pensavo che avesse proprio preso il programma Pd e l'avesse stracciato. Dopo aver visto il filmato mi son ricreduto.

La disinformazione regna come al solito, suvvia, non c'è bisogno di aggiungere particolari per far capire che tipo è il Berlusca.

[pietro84]

ecco la foto in cui si vede il foglio:
http://www.repubblica.it/2006/05/gal...strappa/1.html

se i giornalisti di giornali diversi dicono che era il programma del PD , era davvero il programma del PD

[shinji_85]

Originariamente inviato da gpc

Da quello che ho capito io, è:
a) VERO che abbia stracciato dei fogli con contenuto non ben identificato;
b) FALSO che abbia detto che lui straccia il programma del PD;
c) VERO che abbia detto che la sinistra quando va al governo rende carta straccia il suo programma (è registrato, si vede e si sente questa parte) e, dicendo questo, ha strappato dei fogli per sottolineare la "carta straccia".

Ok... Almeno la base è comune... Entrambi abbiamo visto lo stesso filmato...
Ora... COME si fa a dire / scrivere che la seguente frase è FALSA:
F1) Berlusconi ha stracciato una cartella di fogli come se fosse il programma del PD.
Oppure... Se quei fogli contenessero effettivamente qualcosa (il programma del PD):
F2) Berlusconi ha stracciato il programma del PD.

In entrambi i casi il messaggio mi pare lo stesso... Il gesto pure...
Le parole evidentemente non bastavano... Altrimenti si sarebbe limitato...
Mi sembra ancora più ovvio che il prossimo PresDelCons NON PUO' stracciare il programma del suo avversario politico, se non così...

[Sirio]

scusate, ma sta cosa di stracciare i fogli non l'aveva già fatta pochi giorni fa? O sono io che comincio ad avere sogni premonitori?

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da shinji_85

Cosa per voi è VERO e cosa è FALSO???

Le mie son tutte domande... Potrei scrivere: "Chi è che afferma che qualcuno abbia negato qualcosa???"

è vero che ha strappato dei fogli, dicendo "questo è ciò che farà la sinistra nel caso vincesse le elezioni", è falso che Berlusconi abbia voluto strappare il programma del PD in segno di sfregio.

Che poi, chi te l'ha detto che quei fogli erano il programma del PD? magari erano i suoi atti giudiziari.

[Xilema]

Originariamente inviato da EarendilSI

Tu prescindi troppo e pure esageri...peggio dell'11 settembre?!? Dai su non siamo ridicoli...

La cosa è molto semplice, basta guardare il filmato e sentire cosa dice Berlusconi...
Per il resto sono falsità e cose ridicole come quelle scritte qui sopra...

Per l' Italia... imho Berlusconi è peggio dell' 11 settembre per gli USA !
Per il resto... mi preoccupo relativamente di quello che esce dalla bocca di Berlusconi, ma quello di stracciare ideologicamente un programma altrui... o alludere ad un cosa simile in qualsivoglia maniera è una cosa intellettualmente volgare.
Francamente mi domando come una persona con una dignità possa votare per Berlusconi che ritengo il Darth Vader italiano.

[gpc]

Originariamente inviato da shinji_85

Ok... Almeno la base è comune... Entrambi abbiamo visto lo stesso filmato...
Ora... COME si fa a dire / scrivere che la seguente frase è FALSA:
F1) Berlusconi ha stracciato una cartella di fogli come se fosse il programma del PD.
Oppure... Se quei fogli contenessero effettivamente qualcosa (il programma del PD):
F2) Berlusconi ha stracciato il programma del PD.

In entrambi i casi il messaggio mi pare lo stesso... Il gesto pure...
Le parole evidentemente non bastavano... Altrimenti si sarebbe limitato...
Mi sembra ancora più ovvio che il prossimo PresDelCons NON PUO' stracciare il programma del suo avversario politico, se non così...

Allora, il contenuto dei fogli credo sia abbastanza ininfluente, che fosse il tema delle elementari del nipote di Prodi o una poesia d'amore di Fede questo non cambia il significato.
Quello che viene contestato qui è che Berlusconi abbia detto "io straccio il programma del PD", perchè quello che ha fatto è stato dire che la sinistra stessa straccia il suo progrmma, e nel dirlo ha sottolineato il concetto strappando quei fogli.
Questo gesto non mi è piaciuto e l'ho già detto, come ho anche detto che trovo molto più corretta la risposta di Veltroni, però c'è una differenza sostanziale tra il gesto inserito nel primo contesto (IO straccio il programma!) e il secondo (la sinistra fa del suo programma carta straccia).

[EarendilSI]

Originariamente inviato da shinji_85

Ok... Almeno la base è comune... Entrambi abbiamo visto lo stesso filmato...
Ora... COME si fa a dire / scrivere che la seguente frase è FALSA:
F1) Berlusconi ha stracciato una cartella di fogli come se fosse il programma del PD.
Oppure... Se quei fogli contenessero effettivamente qualcosa (il programma del PD):
F2) Berlusconi ha stracciato il programma del PD.

In entrambi i casi il messaggio mi pare lo stesso... Il gesto pure...
Le parole evidentemente non bastavano... Altrimenti si sarebbe limitato...
Mi sembra ancora più ovvio che il prossimo PresDelCons NON PUO' stracciare il programma del suo avversario politico, se non così...

Io non ho parole...ormai mi ci vuole una flebo di gatorade...e a voi un bell'apparecchio amplifon...
Per l'ennesima volta riporto le testuali, TESTUALI, parole di Berlusconi:"Perché quando la sx va al governo il programma diventa qualcosa che fa così".
Ok? Fino a qua ci siamo? Il significato non ci vuole un professore di italiano per capirlo...Berlusconi dice semplicemente quello che hanno detto moltissimi elettori di sx anche su questo forum e cioè che la sx quando è stata al governo non ha realizzato il programma, le 280 pagine di programma e successivamente i 12 punti sono come carta straccia...
Ogni altra interpretazione è solo fantasia per non dire altro...

[fracarro]

Originariamente inviato da EarendilSI

Molti avranno commentato senza neppure aver visto il video come d'altronde è successo in questo forum...
Ma basta vedere e ascoltare il video e chi ha un minimo di barlume di ragione può capire...

Vedendo il video concordo con quello che dice gpc ma se è vera la storia del programma strappato allora i giornali di oggi hanno scritto il vero. Il fatto poi che lo stesso Giornale mi fa sorgere seri dubbi a riguardo senza contare che oggi le poche smentite riguardavano l'interpretazione del gesto e non il fatto che erano fogli bianchi e non il programma del PD.

No vedi io quell'articolo non l'ho nemmeno letto, ho visto solo il titolo e lo stesso titolo non dice che Berlusconi ha strappato il programma del PD, ma questo è già stato spiegato...continuate a ripeterlo solo per creare ulteriore polemica?

Nessuna polemica. Vorrei sottolineare che oggi tu dici che non ti interessa quello che scrive il giornale di conseguenza mi sembrava logico dedurre che vista questa mancanza di interessi non avresti più postato articoli proveniente da quella fonte. Lo farai in futuro? Se si è legittimo che altri utenti ti rispondano con un "non mi interessa quello che scrive il giornale" archiviando quel thread?

No, vedi Bonaiuti ha fatto un resoconto di quello che è successo prendendo la realtà dei fatti...
Cosa che in molti qui non hanno fatto...
Ah!! Tanto per essere chiari basta prendere quello che ha detto Bonaiuti e vedere e sentire il filmato...

A prescindere dal filmato che io ho visto e sul quale ripeto concordo con la sintesi di gpc, non è certo postando le dichiarazioni di bonaiuti OSSIA DEL PORTAVOCE DI BERLUSCONI che dimostri quali sono i fatti. E' come dire: "Prodi ha governano benissimo in questi due anni perchè lo ha detto Sircana predendo la realtà dei fatti".
Non credo che regga tanto come prova.

[CYRANO]

Originariamente inviato da gpc

In erasmus in Spagna, se non erro
Più preciso di così dopo quattro anni non riesco ad essere. Perchè? Devo testimoniare a qualche processo?

si sa mai... ti terremo d'occhio !!!




Canankan

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Xilema

Per l' Italia... imho Berlusconi è peggio dell' 11 settembre per gli USA !
Per il resto... mi preoccupo relativamente di quello che esce dalla bocca di Berlusconi, ma quello di stracciare ideologicamente un programma altrui... o alludere ad un cosa simile in qualsivoglia maniera è una cosa intellettualmente volgare.
Francamente mi domando come una persona con una dignità possa votare per Berlusconi che ritengo il Darth Vader italiano.

Si certo bravo...
Fai un torto alla tua intelligenza a continuare su questa riga...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Sirio

scusate, ma sta cosa di stracciare i fogli non l'aveva già fatta pochi giorni fa? O sono io che comincio ad avere sogni premonitori?

pare anche a me...
ma il bis e' stato all'inaugurazione ufficiale della campagna elettorale , quindi con una grancassa mediatica maggiore...


clma,la,a,

[gpc]

Originariamente inviato da CYRANO

si sa mai... ti terremo d'occhio !!!

Adesso però mi dici che cavolo c'entra 'sta cosa perchè non l'ho proprio capita

[LUVІ]

Originariamente inviato da fracarro

Vedendo il video concordo con quello che dice gpc ma se è vera la storia del programma strappato allora i giornali di oggi hanno scritto il vero. Il fatto poi che lo stesso Giornale mi fa sorgere seri dubbi a riguardo senza contare che oggi le poche smentite riguardavano l'interpretazione del gesto e non il fatto che erano fogli bianchi e non il programma del PD.
Nessuna polemica. Vorrei sottolineare che oggi tu dici che non ti interessa quello che scrive il giornale di conseguenza mi sembrava logico dedurre che vista questa mancanza di interessi non avresti più postato articoli proveniente da quella fonte. Lo farai in futuro? Se si è legittimo che altri utenti ti rispondano con un "non mi interessa quello che scrive il giornale" archiviando quel thread?

Dai, potrebbe esserci una cosa positiva nel comportamento odierno di earendisil

LUVi

[Sirio]

Originariamente inviato da CYRANO

pare anche a me...
ma il bis e' stato all'inaugurazione ufficiale della campagna elettorale , quindi con una grancassa mediatica maggiore...


clma,la,a,

ah ok perfetto, grazie davvero, cominciavano a venirmi dubbi

[CYRANO]

Originariamente inviato da gpc

Adesso però mi dici che cavolo c'entra 'sta cosa perchè non l'ho proprio capita

boh il tuo post mi ha fatto venire in mente le serie tv poliziesche

perdonami ma e' dura stare al lavoro di domenica

coapzpa