Italia: terzo millennio = terzo mondo. N. 3: il laboratorio cristiano

[laico79]

Originariamente inviato da lowenz

State confondendo MASSA con MATERIA

La massa è la QUANTITA' di materia, non la materia: la materia cambia solo nelle trasformazioni NUCLEARI (dove INOLTRE il difetto di massa è significativo) perchè mutano i nuclei atomici

Per semplificare in una reazione chimica gli elettroni che formano nuovi legami liberano energia è perdono "peso", ma certamente non spariscono.

[lowenz]

Originariamente inviato da laico79

Per semplificare in una reazione chimica gli elettroni che formano nuovi legami liberano energia è perdono "peso", ma certamente non spariscono.

La mia era una precisazione per i lettori

Quando si parla di "materia" è meglio parlare di speci atomiche che possono mutare l'una nell'altra tramite reazioni nucleari (fissione / fusione), altrimenti è meglio usare semplicemente il termine "massa".

[laico79]

Infatti stbarlet ha affermato che una parte di materia si annichilisce da ciò das ha inteso che una piccola quantità di materia sparisce e produce energia, invece non è cosi se si parte con 1000 atomi di idrogeno e 500 atomi di ossigeno nella combustione resteranno non si avrà distruzione di materia ma una perdita di peso(massa).

[das]

Originariamente inviato da laico79

Infatti stbarlet ha affermato che una parte di materia si annichilisce da ciò das ha inteso che una piccola quantità di materia sparisce e produce energia, invece non è cosi se si parte con 1000 atomi di idrogeno e 500 atomi di ossigeno nella combustione resteranno non si avrà distruzione di materia ma una perdita di peso(massa).

La massa e' un'unita' di misura della quantita' di materia.
Se diminnuisci la massa, diminuici la quantita' di materia.
Sul fatto che il numero degli atomi resti invariato sono daccordo anch'io e non ho mai detto il contrario.
Non ho inteso nulla da nessuno, visto che la penso come ieri quando ho inviato il primo msg a proposito.


Ciao

[laico79]

Originariamente inviato da das

La massa e' un'unita' di misura della quantita' di materia.
Se diminnuisci la massa, diminuici la quantita' di materia.
Sul fatto che il numero degli atomi resti invariato sono daccordo anch'io e non ho mai detto il contrario.
Non ho inteso nulla da nessuno, visto che la penso come ieri quando ho inviato il primo msg a proposito.


Ciao

Hai ragione avevo inteso la scomparsa della materia come scomparsa di atomi ed elettroni non come una diminuizione di massa.

[whiles_]

Originariamente inviato da lowenz

Per chiudere l'argomento del difetto di massa in reazioni chimiche

http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_di_legame

La legge di conservazione della massa-energia di Einstein (E = mc2) asserisce che quando un sistema perde energia, la sua massa diminuisce della quantità indicata dalla formula. Tale variazione di massa è enormemente piccola per le interazioni gravitazionale ed elettromagnetica, ma è misurabile per l'interazione nucleare forte.

E qui ci sono i conti (che spero siano giusti, non ho controllato):

http://www.marcococco.eu/Sito/Bachec...o_Petesse.html

Usando unità coerenti e risparmiando al lettore i calcoli, si ottiene che il difetto di massa in questione è pari a 1,34 milionesimi di grammo! Ecco perché si può in prima approssimazione affermare che la massa non sia variata.

Scusa l'ignoranza, ma da dove viene quella perdita di peso? Io ho sempre ammesso che l'energia nelle reazioni chimiche derivasse al 100% dalla ricombinazione dei legami, quindi con perdita di massa pari a zero. Sarà tipo il "peso del legame"?

[gabi.2437]

La perdita di massa c'è per forza altrimenti l'equazione E=mc^2 non avrebbe senso... non so da dove deriva ma c'è...

[whiles_]

Originariamente inviato da gabi.2437

La perdita di massa c'è per forza altrimenti l'equazione E=mc^2 non avrebbe senso... non so da dove deriva ma c'è...

Non direi, perchè quell'energia è data solo da i legami, e i legami non hanno massa. Almeno queste sono state le mie convinzioni fino ad adesso
EDIT: Ah, sto leggendo adesso il link, prima non mi si apriva :P

[Maxmel]

Originariamente inviato da lowenz

State confondendo MASSA con MATERIA

La massa è la QUANTITA' di materia, non la materia: la materia cambia solo nelle trasformazioni NUCLEARI (dove INOLTRE il difetto di massa è significativo) perchè mutano i nuclei atomici

ah, ecco quindi in realtà il principio di conservazione della materia (io sapevo che era valido anche in ottica einsteniana tenendo conto della continuità tra massa ed energia e mi sembra che anche sia vero anche nelle equazione di bjt2 no?) è sempre valido? Non si annichilisce niente? Era un pò inquietante la cosa eh...

[lowenz]

Originariamente inviato da Maxmel

ah, ecco quindi in realtà il principio di conservazione della materia (io sapevo che era valido anche in ottica einsteniana tenendo conto della continuità tra massa ed energia e mi sembra che anche sia vero anche nelle equazione di bjt2 no?) è sempre valido? Non si annichilisce niente? Era un pò inquietante la cosa eh...

Niente di annichilisce, la massa diventa energia perchè è energia e viceversa

Ci tenevo solo a dire che "variazione di materia" suona più come "mutamento della specie atomica" (che capita quando ci sono di mezzo i nuclei atomici) che "variazione di massa" (che capita sempre, a volte più a volte meno) dovuta al cosiddetto difetto di massa: è una questione prettamente linguistico-semantica.

[bjt2]

Nasce tutto da un equivoco. Massa ed energia sono equivalenti tramite la nota equazione. Se noi vogliamo calcolare la massa totale di un sistema, avremo anche la sua energia totale dalla famosa equazione. Perciò possiamo calcolare l'energia totale. E' la somma delle energie equivalenti alle masse A RIPOSO di tutte le particelle del sistema, più tutte le energie in gioco (cinetiche potenziali, chimiche, di legame, ecc). Se una certa quantità di energia lascia il sistema, pur rimanendo le stesse le particelle, la massa automaticamente diminuisce di E/c^2. Questo perchè massa ed energia sono equivalenti. Ma stiamo parlando di masse piccolissime. Ecco perchè le masse degli atomi non sono tutte rigorosamente somma delle masse a riposo di protoni elettroni e neutroni corrispondenti. Perchè per formare nuclei più pesanti dell'idrogeno, e meno del ferro, è stata rilasciata energia. E quel difetto di energia è anche difetto di massa.

[das]

Originariamente inviato da bjt2

Nasce tutto da un equivoco. Massa ed energia sono equivalenti tramite la nota equazione. Se noi vogliamo calcolare la massa totale di un sistema, avremo anche la sua energia totale dalla famosa equazione. Perciò possiamo calcolare l'energia totale. E' la somma delle energie equivalenti alle masse A RIPOSO di tutte le particelle del sistema, più tutte le energie in gioco (cinetiche potenziali, chimiche, di legame, ecc). Se una certa quantità di energia lascia il sistema, pur rimanendo le stesse le particelle, la massa automaticamente diminuisce di E/c^2. Questo perchè massa ed energia sono equivalenti. Ma stiamo parlando di masse piccolissime. Ecco perchè le masse degli atomi non sono tutte rigorosamente somma delle masse a riposo di protoni elettroni e neutroni corrispondenti. Perchè per formare nuclei più pesanti dell'idrogeno, e meno del ferro, è stata rilasciata energia. E quel difetto di energia è anche difetto di massa.

In altre parole una pila carica ha massa maggiore di una scarica.

[bjt2]

Originariamente inviato da das

In altre parole una pila carica ha massa maggiore di una scarica.

Si... Qualche milionesimo di grammo. O meno. Basta che la prendi in mano e ci lasci la tua impronta digitale e gli hai aumentato la massa di più di quanto ne possa perdere scaricandosi.