Italia: terzo millennio = terzo mondo. N. 3: il laboratorio cristiano

[LUVІ]

Originariamente inviato da das

Una reazione chimica che libera energia. Quando si libera calore da una reazione, si sta distruggendo materia secondo la formula e=mc^2.
Infatti se prendi una catasta di legno e la metti nel caminetto e quando sara' completamente bruciata pesi le ceneri + il fumo, riotterrai il peso iniziale a meno di qualche milionesimo di grammo. Quello che manca e' andato in energia.

Solitamente la quantita' di materia distrutta nella combustione e' cosi' piccola da essere trascurabile, ma c'e'.

Più precisamente se ne è andato in IR, fotoni e calore , spero di non essere troppo tennico per spa

LuVi

[laico79]

Originariamente inviato da das

Una reazione chimica che libera energia. Quando si libera calore da una reazione, si sta distruggendo materia secondo la formula e=mc^2.
Infatti se prendi una catasta di legno e la metti nel caminetto e quando sara' completamente bruciata pesi le ceneri + il fumo, riotterrai il peso iniziale a meno di qualche milionesimo di grammo. Quello che manca e' andato in energia.

Solitamente la quantita' di materia distrutta nella combustione e' cosi' piccola da essere trascurabile, ma c'e'.

In realtà l'energia viene dalla rottura dei legami ad alta energia e formazione di legami con bassa energia. Non viene distrutta una parte di materia.

[stbarlet]

Originariamente inviato da LUVІ

Più precisamente se ne è andato in IR, fotoni e calore , spero di non essere troppo tennico per spa

LuVi

Gli IR sono dei fotoni

Originariamente inviato da laico79

In realtà l'energia viene dalla rottura dei legami ad alta energia e formazione di legami con bassa energia. Non viene distrutta una parte di materia.

No, anche in una reazione chimica una parte di materia viene annichilita, è una quantità veramente infima, ma è così.

[laico79]

Originariamente inviato da stbarlet

Gli IR sono dei fotoni




No, anche in una reazione chimica una parte di materia viene annichilita, è una quantità veramente infima, ma è così.

Sei sicuro di quello che dici? (giustifica la tua affermazione) cmq la produzione di energia avviene per il motivo che ho detto prima, francamente igoravo che la materia nelle sue trasformazioni si annichilisse ma non è il mio campo, per quel che so io una mole di idrogeno + mezza mole di ossigeno da una mole di acqua.

[Maxmel]

Originariamente inviato da stbarlet

No, anche in una reazione chimica una parte di materia viene annichilita, è una quantità veramente infima, ma è così.

Pessimismo e fastidio, non l'ho capita questa cosa, abbiate pazienza ma io ero rimasto a lui http://it.wikipedia.org/wiki/Antoine_Lavoisier. Scusate l'ignoranza...

[bjt2]

Originariamente inviato da laico79

Sei sicuro di quello che dici? (giustifica la tua affermazione) cmq la produzione di energia avviene per il motivo che ho detto prima, francamente igoravo che la materia nelle sue trasformazioni si annichilisse ma non è il mio campo, per quel che so io una mole di idrogeno + mezza mole di ossigeno da una mole di acqua.

Originariamente inviato da Maxmel

Pessimismo e fastidio, non l'ho capita questa cosa, abbiate pazienza ma io ero rimasto a lui http://it.wikipedia.org/wiki/Antoine_Lavoisier. Scusate l'ignoranza...

E=mc^2 . Se una certa energia E lascia un sistema, questo perde anche una massa pari a m=E/c^2 grammi ... Lavoisier vale solo in prima approssimazione...

[FedNat]

Originariamente inviato da das

Una reazione chimica che libera energia. Quando si libera calore da una reazione, si sta distruggendo materia secondo la formula e=mc^2.
Infatti se prendi una catasta di legno e la metti nel caminetto e quando sara' completamente bruciata pesi le ceneri + il fumo, riotterrai il peso iniziale a meno di qualche milionesimo di grammo. Quello che manca e' andato in energia.

Solitamente la quantita' di materia distrutta nella combustione e' cosi' piccola da essere trascurabile, ma c'e'.

Originariamente inviato da bjt2

E=mc^2 . Se una certa energia E lascia un sistema, questo perde anche una massa pari a m=E/c^2 grammi ... Lavoisier vale solo in prima approssimazione...

L'energia liberata dalla combustione e' dovuta all'energia di legame tra gli atomi o molecole coinvolti nel processo di combustione. Il principio di conservazione della materia di Lavoisier e' piu' che valido per le normali reazioni chimiche di tutti i giorni.

Saluti

[lowenz]

Originariamente inviato da das

Una reazione chimica che libera energia. Quando si libera calore da una reazione, si sta distruggendo materia secondo la formula e=mc^2.
Infatti se prendi una catasta di legno e la metti nel caminetto e quando sara' completamente bruciata pesi le ceneri + il fumo, riotterrai il peso iniziale a meno di qualche milionesimo di grammo. Quello che manca e' andato in energia.

Solitamente la quantita' di materia distrutta nella combustione e' cosi' piccola da essere trascurabile, ma c'e'.

Mi spiace ma NON è una reazione NUCLEARE e l'articolo parla di energia NUCLEARE, cioè riferita ai NUCLEI.

Non c'entra nulla sia che la massa resti uguale sia che una minimissimissima quantità di massa si trasformi in energia.

Ma è così difficile da capire?

[das]

Originariamente inviato da FedNat

Il principio di conservazione della materia di Lavoisier e' piu' che valido per le normali reazioni chimiche di tutti i giorni.

Saluti

Certo, perche' la quantita' di materia che si trasforma in energia e' trascurabile per un chimico.

Questo non toglie che la combustione, come altre reazioni sia solo un altro modo per trsformare la materia i energia.

E' un modo inefficientissimo, schifosamente inefficiente, ma io l'ho portato come esempio a chi mi diceva che esistevano solo la fissione e la fusione.

Chissa' quanti altri modi esistono che ancora con conosciamo.

[lowenz]

Originariamente inviato da das

Quando si libera calore da una reazione, si sta distruggendo materia secondo la formula e=mc^2.

In reazioni chimiche il calore è dovuto alla rottura dei legami elettronici per un buon 99.99999999999999999%.

[lowenz]

Originariamente inviato da das

Certo, perche' la quantita' di materia che si trasforma in energia e' trascurabile per un chimico.

Questo non toglie che la combustione, come altre reazioni sia solo un altro modo per trsformare la materia i energia.

E' un modo inefficientissimo, schifosamente inefficiente, ma io l'ho portato come esempio a chi mi diceva che esistevano solo la fissione e la fusione.

Chissa' quanti altri modi esistono che ancora con conosciamo.

E' un esempio sbagliato perchè stavamo parlando di energia NUCLEARE, spero che non debba più riperterlo.

[das]

Comunque in google non riesco a trovare altre fonti di questa notizia.

[lowenz]

Per chiudere l'argomento del difetto di massa in reazioni chimiche

http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_di_legame

La legge di conservazione della massa-energia di Einstein (E = mc2) asserisce che quando un sistema perde energia, la sua massa diminuisce della quantità indicata dalla formula. Tale variazione di massa è enormemente piccola per le interazioni gravitazionale ed elettromagnetica, ma è misurabile per l'interazione nucleare forte.

E qui ci sono i conti (che spero siano giusti, non ho controllato):

http://www.marcococco.eu/Sito/Bachec...o_Petesse.html

Usando unità coerenti e risparmiando al lettore i calcoli, si ottiene che il difetto di massa in questione è pari a 1,34 milionesimi di grammo! Ecco perché si può in prima approssimazione affermare che la massa non sia variata.

[das]

Originariamente inviato da lowenz

Per chiudere l'argomento del difetto di massa in reazioni chimiche

http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_di_legame

La legge di conservazione della massa-energia di Einstein (E = mc2) asserisce che quando un sistema perde energia, la sua massa diminuisce della quantità indicata dalla formula. Tale variazione di massa è enormemente piccola per le interazioni gravitazionale ed elettromagnetica, ma è misurabile per l'interazione nucleare forte.

E qui ci sono i conti (che spero siano giusti, non ho controllato):

http://www.marcococco.eu/Sito/Bachec...o_Petesse.html

Usando unità coerenti e risparmiando al lettore i calcoli, si ottiene che il difetto di massa in questione è pari a 1,34 milionesimi di grammo! Ecco perché si può in prima approssimazione affermare che la massa non sia variata.

Che e' la stessa cosa che dicevo qua: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=80

Facendo l'esempio della quantita' tipica del legno che viene fatta bruciare nel caminetto in una serrata. Anche in questo caso la materia convertita ammonta a pochi milionesimi di grammo.

[FedNat]

Originariamente inviato da das

Che e' la stessa cosa che dicevo qua: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=80

Facendo l'esempio della quantita' tipica del legno che viene fatta bruciare nel caminetto in una serrata. Anche in questo caso la materia convertita ammonta a pochi milionesimi di grammo.

Non ci stiamo capendo: Il calore che senti provenire dal caminetto non e' dovuto a materia che diventa energia secondo E=mc^2, ma alla rottura dei legami chimici durente il processo di ossidazione. Non c'e' nessuna trasformazione materia->energia.

Saluti

[LUVІ]

Mi fate i conti di come si calcolano i 21 grammi che il corpo umano perde quando muore?

LuVi

[laico79]

Originariamente inviato da lowenz

Per chiudere l'argomento del difetto di massa in reazioni chimiche

http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_di_legame

La legge di conservazione della massa-energia di Einstein (E = mc2) asserisce che quando un sistema perde energia, la sua massa diminuisce della quantità indicata dalla formula. Tale variazione di massa è enormemente piccola per le interazioni gravitazionale ed elettromagnetica, ma è misurabile per l'interazione nucleare forte.

E qui ci sono i conti (che spero siano giusti, non ho controllato):

http://www.marcococco.eu/Sito/Bachec...o_Petesse.html

Usando unità coerenti e risparmiando al lettore i calcoli, si ottiene che il difetto di massa in questione è pari a 1,34 milionesimi di grammo! Ecco perché si può in prima approssimazione affermare che la massa non sia variata.

Da quello che hai postato e da quello che ho capito il difetto di massa non è la trasforamzione di materia in energia ma sembra la produzione di energia a scapito della massa cioè in una reazione fra una due mole di idrogeno ed una di ossigeno il numero di atomi resta lo stesso, il loro peso no.

[das]

Originariamente inviato da FedNat

Non ci stiamo capendo: Il calore che senti provenire dal caminetto non e' dovuto a materia che diventa energia secondo E=mc^2, ma alla rottura dei legami chimici durente il processo di ossidazione. Non c'e' nessuna trasformazione materia->energia.

Saluti

Invece si'. Tutto il calore che viene dal caminetto e' dovuto a quel milionesimo di grammo di materia che non c'e' piu'.
Se ripesi le ceneri +il fumo infatti non ottieni il peso iniziale.

Questo e' quanto.

lowenz ha anche trovato un link a riguardo che te lo spiega bene:
http://www.marcococco.eu/Sito/Bachec...o_Petesse.html

Ciao

[laico79]

Per cui non si ha annichilimento di materia, per avere un scomparsa di materia si deve avere una reazione materia antimateria, Giusto?

[lowenz]

State confondendo MASSA con MATERIA

La massa è la QUANTITA' di materia, non la materia: la materia cambia solo nelle trasformazioni NUCLEARI (dove INOLTRE il difetto di massa è significativo) perchè mutano i nuclei atomici