Le decisioni di Veltroni...

[scorpionkkk]

Si può credere a Babbo Natale, alla Befana, ai sette nani di Biancaneve; si può credere che gli asini volino e che gli elefanti un tempo fossero anoressici; si può credere ai dischi volanti, alle canzoni di Minghi, alla rimonta della Roma sull'Inter, alla fata turchina e a maga magò. A tutto si può credere, con un po' di buona ingenuità. Ma credere a questo Veltroni è un'impresa che riuscirebbe persino difficile al vincitore del Boccalone d'Oro.
Quello che vi proponiamo qui a fianco è il sunto del dialogo tra Walter e Fabio Fazio, risalente al 2006. L'integrale della conversazione lo trovate nelle pagine interne. E non vi sarà difficile capire che d'ora in avanti chiunque di voi potrà affibbiare al candidato del Pd l'epiteto di «furbacchione»: è lui stesso che ci autorizza a farlo. Diceva che dopo l'esperienza di sindaco di Roma si sarebbe ritirato dalla vita politica: «Vedremo se sarà vero o no», diceva. Infatti, lo stiamo vedendo.
La trasmissione in cui era ospite si chiamava «Che tempo che fa». Piuttosto brutto, direi. C’è un po' di nebbia. Bisogna accendere i fari. Dunque, riassumiamo: Veltroni annuncia che correrà da solo, poi imbarca Di Pietro e radicali; mette fuori squadra gli anziani e poi inserisce l'ottantenne Veronesi; dice che Mediaset è una risorsa, poi si attrezza per portarle via una rete; dice che il governo Prodi va difeso, poi si impegna per farlo dimenticare; si proclama paladino dei cattolici e poi fa di tutto per umiliarli; giura che vuole il rinnovamento e poi candida l'esercito di parentopoli.
Credergli è così difficile che persino sull’Unità, il giornale a lui più vicino, è uscita una vignetta che prende in giro il suo slogan elettorale. Veltroni dice: «Non pensate a quale partito, pensate a quale Paese». E un italiano con le valigie in mano commenta: «Infatti: ho già fatto il biglietto». Ma a noi resta un dubbio: quello che doveva andarsene non era lui?
Ma sicuro: l'Africa, il Terzo Mondo, i bambini che muoiono di fame. Perché «non bisogna fare politica a vita, bisogna continuare a fare le cose nelle quali si crede». Il suo amico, il cantante De Gregori, gli dedicò anche una canzone per invitarlo ad andarsene: «Pezzi di emozione che non si interrompe... gira i tacchi e vai in Africa, Celestino». E invece Celestino Veltroni è ancora qui. Nel Terzo Mondo ci ha mandato Fassino. Lui, invece, si è candidato. Siccome la sua esperienza politica era conclusa, come disse due anni fa, ora vuole diventare presidente del Consiglio. Ha pure presentato un programma, e dice che bisogna aver fiducia, perché lui fa sempre quello che dice. Eccome no: chi è che non ci crede? Noi infatti gli crediamo tanto, noi crediamo a tutto. A proposito: sapete dirci quando arriva Babbo Natale?

Vi presento una veloce analisi del testo:

in piccolo trovate le "inutilità" ovvero delle informazioni fondate su un giudizio dell'autore o su dei modi di dire o giochi di parole o su una mera presa in giro,insomma tutto quello che non è documentabile o riferibile a dei fatti concretamente avvenuti, come vedete rappresentano circa il 90% del testo.


in rosso trovate le "capziosità" ovvero le mezze verità tradotte in semplici slogans: ad esempio: "Veltroni corre da solo ma prende con sè i radicali e Di Pietro" (tutti sapete come funziona la questione e non c'è bisogno di spiegare come l'idea veltroniana sia completamente diversa dal concetto di coalizione) oppure "giura che vuole il rinnovamento e poi candida l'esercito di parentopoli" (anche qui, un paio di casi finiti sui giornali, lo staff stesso di veltroni, tutto al di sotto dei 30 anni non è invece parente di nessuno, inoltre il termine "giura" in questo caso è sbagliato..)

in magenta trovate un mix tra la capziosità e la inutilità ovvero un giudizio dell'autore (in base all'alleanza con i radicali) orientata secondo una deduzione di comodo.

Notate come in questo caso non solo non ci sia nulla di cui discutere ma che il testo costituisca il contrario del suino: si butta via tutto ma soprattutto non dà alcuna informazione a chi lo legge, di nessun tipo.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da flisi71

Evidentemente no.

Ho capito, ma allora bisogna colpire duro..far capire non solo che qui non attacca ma che si scontrano con un muro duro lucidato a specchio in cui rimirano le loro deficenze (ovvero: mancanze)

[flisi71]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

..e il bello è che qualcuno ha il coraggio di paragonare il giornale a repubblica..

Quando Repubblica (o il CdS, o la Stampa o il Messaggero ecc..) darà credito, riportando quotidianamente per settimane intere articoli di apertura a 9 colonne, a personaggi impresentabili quali il sedicente conte Marini o la improbabile spia Scaramella, allora saranno sullo stesso livello.
Fino a quel momento no.

Per vedere e comprendere la differenza fra un giornale di propaganda e un giornale schierato, basterebbe anche solo prendere per paragone un giornale orientato per il cdx quale Qn, e notare la differenze con "il Giornale".

Originariamente inviato da scorpionkkk

Vi presento una veloce analisi del testo:
....

Anche io avevo postato qualche osservazione qui, senza per questo aspettarmi una qualche risposta.

Notate come in questo caso non solo non ci sia nulla di cui discutere ma che il testo costituisca il contrario del suino: si butta via tutto ma soprattutto non dà alcuna informazione a chi lo legge, di nessun tipo.

Sovente è così, o almeno lo è nelle discussioni a cui ho partecipato.
Come non ricordare l'impareggiabile discussione pomposamente intitolata "l'eredità del governo Prodi" nella quale il consueto articolo de "il Giornale" ci rammentava che l'impennata del costo della vita di questi mesi è dovuto alle tasse di Prodi, naturalmente omettendo volutamente che ATTUALMENTE l'inflazione sta destando preoccupazione in tutta l'area UE, in primis a causa dell'andamento del costo del petrolio e di quello dei cereali...
Macchè: è solo l'eredità di Prodi che ha portato l'inflazione al +4,1% in Spagna e al +3,3% in Germania.




Ciao

Federico

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

..ma tu non eri per l'"andate a casa"?
com'è che ti si sente parlare solo contro veltroni o di pietro e mai contro berlusconi &co.?

Originariamente inviato da Cloudis

Forse perché ci pensano già molti altri utenti?

più che altro per gli stessi motivi che spingono il Prof Gianfranco Lagrassa al suo j'accuse:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...70&postcount=2

e anche lui non è certo un berlusconiano.

Originariamente inviato da scorpionkkk

no, francamente non mi sembra tu abbia detto niente.

praticamente come veltroni per 30 anni.

Originariamente inviato da scorpionkkk

Qui si sta effettuando un discorso su chiacchiere che possono benissimo essere opinabili considerando che non solo la nostra classe politica ma anche mezzo pianeta cambia idea ogni due secondi.

Male.
Come ho già detto non è che se la maggior è incoerente, questo difetto deve essere trasformato in qualità positiva.

Originariamente inviato da scorpionkkk

Non è questo il problema..la valutazione i cittadini DEVONO farla sui fatti e sulla congruenza delle idee...

se uno le proprie idee le disconosce il giorno dopo, che affidabilità può avere ?

"Fatti" sono una parola grossa, visto che nei programmi elettorali vediamo tante proposte che non si concretizzano mai.

Originariamente inviato da scorpionkkk

il resto è campagna elettorale all'americana di rincoglionimento coatto dell'elettore con gli scandali amorosi all'anglosassone o il, fatto che quando era adolescente il candidato abbia o meno fumato uno spinello: tradotto in termini spicci: ca****te

Quà non si parla proprio di scandali
Si parla di attitudini di una persona.
Ci si stupisce che veltroni dica "corriamo soli" e poi riproponga le alleanze ?
Ci si meraviglia che dica il governo Prodi ha fatto bene e subito dopo dice che non governerà come prodi ?

Uno che dice tutto, ma anche no...

Non ci si meraviglierebbe affatto ricordando appunto la sua abiura di 30 anni di politica di prima linea; ognuno di noi è quello che è, non si cambia in un giorno e nemmeno in 100 anni.
In sicilia si dice chi nasce tondo non può morire quadrato e chi racconta bugie non smetterà di farlo di punto in bianco.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da scorpionkkk

4 pagine di commenti e polemiche inutili ed ancora non ho capito qual'è il problema:
Veltroni aveva detto che non si sarebbe candidato e poi l'ha fatto?

e quindi?

che ci vuoi fare, si tratta di un problema gravissimo. Il tutto è comprensibile se si pensa che questo definiamolo "articolo" viene pubblicato sul foglio ufficiale di un ex piduista, che ha avuto come compari mafiosi, corrotti e corruttori, e che, nel tempo libero, falsifica bilanci. Del resto, lo ha deciso lui, non è più reato.

[f&g]

Originariamente inviato da EarendilSI

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=244148

che dire aggiungerei all'articolo che il simpaticone di Veltroni prima dichiara che il sig. Prodi ha governato benissimo, ma così bene che meglio non si può neanche se inviti Mago Merlino a fare un poderoso incantesimo, e poi metta in atto un programma in netta contraddizione con quanto fatto da Prodi. quest'uomo, Veltroni, è un mistero. No anzi no : non è lui cha ha dichiarato che si era iscritto alla FIGC ( federazione italiana giovano comunisti) e al PCI ma non perchè era comunista...... anzi non lo era affatto.Si era iscritto perchè voleva capire........Votate gente, votate.

[f&g]

Originariamente inviato da flisi71

C'è l'assalto all'ambasciata USA a Belgrado: i quotidiani a maggior diffusione (CdS, Repubblica, La Stampa, il Messaggero) riportano la notizia in grande evidenza, "il Giornale" pubblica articoli di propaganda contro Veltroni e contro Di Pietro.
Tiene banco la triste vicenda sulla orribile fine dei fratellini di Gravina: i quotidiani di cui sopra riportano la notizia in grande evidenza, "il Giornale" pubblica articoli di propaganda contro Veltroni e contro Di Pietro.

Non è questione di avere o non avere niente di meglio da pubblicare, è semplicemente questione di essere al completo servizio della propaganda elettorale per il proprio padrone.




Straquoto.




Ciao

Federico

Sbagli! Veltroni vince per manifesta superiorità e poi li a sinistra sono sempre migliori di quelli di destra. quindi perchè sminuirti così questa volta? Dai coraggio che Veltroni vince anche questa, su dai.

[f&g]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Vi presento una veloce analisi del testo:

in piccolo trovate le "inutilità" ovvero delle informazioni fondate su un giudizio dell'autore o su dei modi di dire o giochi di parole o su una mera presa in giro,insomma tutto quello che non è documentabile o riferibile a dei fatti concretamente avvenuti, come vedete rappresentano circa il 90% del testo.


in rosso trovate le "capziosità" ovvero le mezze verità tradotte in semplici slogans: ad esempio: "Veltroni corre da solo ma prende con sè i radicali e Di Pietro" (tutti sapete come funziona la questione e non c'è bisogno di spiegare come l'idea veltroniana sia completamente diversa dal concetto di coalizione) oppure "giura che vuole il rinnovamento e poi candida l'esercito di parentopoli" (anche qui, un paio di casi finiti sui giornali, lo staff stesso di veltroni, tutto al di sotto dei 30 anni non è invece parente di nessuno, inoltre il termine "giura" in questo caso è sbagliato..)

in magenta trovate un mix tra la capziosità e la inutilità ovvero un giudizio dell'autore (in base all'alleanza con i radicali) orientata secondo una deduzione di comodo.

Notate come in questo caso non solo non ci sia nulla di cui discutere ma che il testo costituisca il contrario del suino: si butta via tutto ma soprattutto non dà alcuna informazione a chi lo legge, di nessun tipo.

La verità fa male! Vero? Bell'articolo, il Giornale colpisce sempre nel segno. anche stavolta centro da 100 punti.Qual'è il motivo per cui si dovrebbe credere a te e non al Giornale? Detieni, perchè di sinistra, la verità?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da giannola

praticamente come veltroni per 30 anni.

E questa non l'ho capita. Non che mi sfugga la verità insita in una frase del genere, ma vedere che all'improvviso da 4 mesi a questa parte tutti sono diventati dei grandi esperti biografi di Veltroni tanto da poter fare un sunto dei suoi primi 30 anni da politico...

si può dire che i giornali hanno dato una mano? ma allora di che stiamo parlando? io con un pezzo di carta non parlo...

Quà non si parla proprio di scandali
Si parla di attitudini di una persona.
Ci si stupisce che veltroni dica "corriamo soli" e poi riproponga le alleanze ?
Ci si meraviglia che dica il governo Prodi ha fatto bene e subito dopo dice che non governerà come prodi ?

Uno che dice tutto, ma anche no...

Non ci si meraviglierebbe affatto ricordando appunto la sua abiura di 30 anni di politica di prima linea; ognuno di noi è quello che è, non si cambia in un giorno e nemmeno in 100 anni.
In sicilia si dice chi nasce tondo non può morire quadrato e chi racconta bugie non smetterà di farlo di punto in bianco.

Io veramente allibisco...si stesse parlando di programmi, di idee, di convinzioni che cambiano ogni 3x2...allora capèirei e mi allineerei..ma se ci dobbiamo attaccare a queste cretinate per giudicare i candidati allora ha ragione Berlusconi quando dice che ci meritiamo questa classe politica...che altro dire..

Io poi, pur non votandolo alle prossime elezioni, quantomeno posso giudicarlo da 15 anni di politica concreta, territoriale, di impatto diretto con la vita della popolazione.
Vedere che quei 15 anni di esperienza vengono "bruciati" dal giudizio su questioni altamente opinabili (alleanze? tecnicamente non lo sono.. etc etc) e derivate principalmente dai giornali degli ultimi 20 gg..mi fa capire molto...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da f&g

La verità fa male! Vero? Bell'articolo, il Giornale colpisce sempre nel segno. anche stavolta centro da 100 punti.Qual'è il motivo per cui si dovrebbe credere a te e non al Giornale? Detieni, perchè di sinistra, la verità?

ehehehehe!!

quanto brucia quando si vedono i propri idoli per quello che sono eh?

e comunque io sono di larghe vedute e voglio darti una chance...dimostrami il contrario, io ho fatto la mia analisi tu fai la tua, chi te lo impedisce...io sarò qui a guardare a leggere e a valutare.

[dasdsasderterowaa]

Un'opinione di Travaglio su Veltroni

http://it.youtube.com/watch?v=99kYRWIH4WE

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da f&g

La verità fa male! Vero? Bell'articolo, il Giornale colpisce sempre nel segno. anche stavolta centro da 100 punti.Qual'è il motivo per cui si dovrebbe credere a te e non al Giornale? Detieni, perchè di sinistra, la verità?

..forse perchè basterebbe che i seguenti requisiti siano rispettati per capire chi è che dice cose sensate:
1) Sapere leggere.
2) Leggere le notizie da varie fonti che riportano + punti di vista spesso in contrasto tra loro.
3) Avere uno spirito critico necessario a discernere le Cazzate™ dai fatti.
4) Abolire le fonti che riportano solo una visione parziale e contraffatta della realtà.

Inutile dire che praticamente nessuno ha la forza di volontà per effettuare il punto 2.
Tu dove ti informi per curiosità?
Mi spiegheresti perchè non ritieni "il Giornale" un organo di stampa fazioso e capzioso esattamente allo stesso livello (se non peggio addirittura) di giornali di partito quali Il Manifesto?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da scorpionkkk

ehehehehe!!

quanto brucia quando si vedono i propri idoli per quello che sono eh?

e comunque io sono di larghe vedute e voglio darti una chance...dimostrami il contrario, io ho fatto la mia analisi tu fai la tua, chi te lo impedisce...io sarò qui a guardare a leggere e a valutare.

attendo anch'io con ansia di capire perchè non dovrei considerare "Il Giornale" al pari della carta igienica

(anzi.. la carta igienica, se proprio vogliamo dirla tutta, è + morbida )

[pietro84]

Originariamente inviato da Cloudis

Un'opinione di Travaglio su Veltroni

http://it.youtube.com/watch?v=99kYRWIH4WE

ma è di tanto tempo fa
non era nemmeno caduto il governo

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Cloudis

Un'opinione di Travaglio su Veltroni

http://it.youtube.com/watch?v=99kYRWIH4WE

la condivido ma mi sa che in questo thread è OT

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

attendo anch'io con ansia di capire perchè non dovrei considerare "Il Giornale" al pari della carta igienica

(anzi.. la carta igienica, se proprio vogliamo dirla tutta, è + morbida )

mah, vedremo...anche perchè non mi sembra che ci possano essere grandi chance

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da scorpionkkk

la condivido ma mi sa che in questo thread è OT

Sì, ma non valeva la pena di aprire un thread per un filmatino.

@pietro84:
vero, non me ne ero accorto.

[dantes76]

Originariamente inviato da EarendilSI

Si può credere a Babbo Natale, alla Befana, ai sette nani di Biancaneve;

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=244148

a molti basta credere a uno solo....

Originariamente inviato da dantes76

a molti basta credere a uno solo....

Piano con il linguaggio, Berlusconi non è nano, meglio usare il termine "diversamente alto"

[giannola]

Originariamente inviato da scorpionkkk

E questa non l'ho capita. Non che mi sfugga la verità insita in una frase del genere, ma vedere che all'improvviso da 4 mesi a questa parte tutti sono diventati dei grandi esperti biografi di Veltroni tanto da poter fare un sunto dei suoi primi 30 anni da politico...

si può dire che i giornali hanno dato una mano? ma allora di che stiamo parlando? io con un pezzo di carta non parlo...







Io veramente allibisco...si stesse parlando di programmi, di idee, di convinzioni che cambiano ogni 3x2...allora capèirei e mi allineerei..ma se ci dobbiamo attaccare a queste cretinate per giudicare i candidati allora ha ragione Berlusconi quando dice che ci meritiamo questa classe politica...che altro dire..

Io poi, pur non votandolo alle prossime elezioni, quantomeno posso giudicarlo da 15 anni di politica concreta, territoriale, di impatto diretto con la vita della popolazione.
Vedere che quei 15 anni di esperienza vengono "bruciati" dal giudizio su questioni altamente opinabili (alleanze? tecnicamente non lo sono.. etc etc) e derivate principalmente dai giornali degli ultimi 20 gg..mi fa capire molto...

la faccio semplice, così forse comprendi quello che ti sto dicendo.

E' come se Lenin avesse detto, sul finire della sua vita: mai stato comunista.

Allora, se uno è capace di ingannare ideologicamente perfino se stesso per 30 anni, è normale aspettarsi poi che smentisca se stesso anche per quanto riguarda il continuare l'esperienza politica o meno, l'andar da soli o meno e infine il rispetto o meno degli impegni elettorali.

Perchè anche i programmi vengono fatti su una base ideologica, una visione dello stato, per cui se lui questa visione non l'ha chiara, nemmeno i programmi saranno chiari.

Infatti il programma è un pastone pseudocopiato dal cdx, con l'aggiunta di qualche ma anche no.

Anche Raven l'aveva buttata lì con una battuta.

Non è una questione marginale l'ideologia ma una questione fondamentale per capire che razza di politico hai di fronte.

E di veltroni non si capisce quale sia la visione del mondo.

Io non potrei dire al mondo sono cristiano e mettermi in mostra come esempio di cristiano per decenni e dopo dire come se nulla fosse "ho scherzato, sono ateo" e poi pretendere di essere preso sul serio.