Trovati i corpi dei fratellini di Gravina

[shinji_85]

Originariamente inviato da Utonto

il padre è attualmente in carcere per omicidio ... e ... vabbè speriamo che li abbia buttati lui dentro ... altrimenti l'omicidio l'ha fatto l'ennesimo giudice che senza mezza prova ha distrutto la vita di una persona .... tanto un giudice che sbaglia non paga in italia ...

... ah ... dimenticavo ... anche la madre è stata indagata e infangata ... pur venendo da una situazione sociale non proprio favorevole ...

Non capisco la sequenza di deduzioni...
Se il padre fosse colpevole...
Fino ad oggi quali son state le prove che l'hanno tenuto in carcere???

[Utonto]

Originariamente inviato da shinji_85

Non capisco la sequenza di deduzioni...
Se il padre fosse colpevole...
Fino ad oggi quali son state le prove che l'hanno tenuto in carcere???

Le prove ? Non ne ho idea ... l'accusa è invece di sequestro di persona, duplice omicidio aggravato e occultamento dei cadaveri ...

... le mie sono effettivamente solo deduzioni ... ma leggere questi passaggi:

"[...] una cisterna per l'acqua, attualmente vuota, nel cortile di una casa abbandonata non lontano da piazza Quattro Fontane, dove i due fratellini furono avvistati per l'ultima volta."

"Gli inquirenti: Non escludiamo l'incidente."

... mi fa pensare che possa tranquillamente essere stato un disgraziato incidente ...

[shinji_85]

Originariamente inviato da Utonto

... mi fa pensare che possa tranquillamente essere stato un disgraziato incidente ...

Sì... Anche a me... Si stanno solo parando il culo per aver accusato il padre...
Tra l'altro su Italia1 hanno trasmesso un'edizione straordinaria di Studio Aperto...
Ed hanno interrotto una trasmissione in cui si discuteva (con un ritmo allucinante) di errori giudiziari in casi di omicidio...

[zuper]

per quanto puoi essere piccolo sai che se il tuo fratellino cade in un pozzo non ce la farai mai ad andare a prenderlo e devi CORRERE a chiamare aiuto!!

IMHO ce li hanno buttati...da morti o da vivi ma non si tratta di incidente

[*sasha ITALIA*]

"Ma non sono caduti
qualcuno ce li ha portati"


Il luogo del ritrovamento dei corpi dei due bambini

GRAVINA IN PUGLIA - "Abbiamo lavorato con quel corpicino tra i piedi, è stato molto difficile". Massimiliano Rizzo, 40 anni, ha ancora l'affanno dopo l'ennesima discesa nelle profondità di Gravina. Ha salvato lui Michele, il bambino di 13 anni caduto nel cunicolo mentre giocava. Ha trovato lui il primo dei due cadaveri, riverso su un fianco.

Un recupero davvero tragico. "Non è stato facile, no. Per fortuna, però, Michele è uscito vivo di lì".

I corpi di Ciccio e Tore dov'erano? "In una stanza adiacente a quella dove era finito il bambino, una grande stanza in muratura, probabilmente un'antica cisterna per l'acqua".

Come mai ci siete andati? "Abbiamo spostato lì Michele per sistemarlo sulla barella, visto che il cunicolo in cui era finito non permetteva di muoversi. Lui era caduto in questo pozzo, alla fine del quale c'era un buco di un metro quadrato. Lo abbiamo prima stabilizzato col collare e poi spostato nell'altra stanza, comunicante con la prima".

È stato allora che li avete visti? "Sì, prima il più piccolo. Era su un fianco, a venti metri più avanti c'era l'altro, sicuramente più grande".
Cosa avete fatto? "Abbiamo dato la priorità al recupero di Michele. Anche il mio collega aveva visto il corpo, era agitato, e allora gli ho detto: "l'ho visto, l'ho visto, prima pensiamo al bambino, poi al resto". Ma abbiamo prestato il soccorso con la piccola salma tra i piedi, è stato bruttissimo".

Indossavano i vestiti con cui sono scomparsi? "Non si vedeva molto bene, erano coperti di polvere, la polvere di due anni. Ma si vedeva che erano bambini, anche dal taglio dei capelli".

Quest'antica cisterna era accessibile dal pozzo? "Impossibile. È più probabile che si fosse un altro camminamento, certo se è stato murato si troveranno tracce di fresco. Oltre all'apertura sul pozzo, a 10 metri di profondità c'è un'altra finestra. E poi, lungo la parete ci sono tanti buchi che potrebbero formare una scaletta, non si sa, lo accerteranno gli investigatori che hanno fatto molte foto".

Torniamo a Michele. "Povero bambino, è stato bravissimo, c'erano anche pezzi di tufo che cadevano. Lui piangeva e gridava dal dolore, aveva la frattura scomposta di femore, tibia e perone. Per terra abbiamo visto anche molto sangue".

Come ha fatto a tranquillizzarlo? "Lui chiamava la madre, allora gli ho detto "dai, forza, che mamma ti aspetta su". Ogni volta che lo spostavo gli chiedevo di contare fino a cinque e lui resisteva, stringeva i denti e ci lasciava lavorare per immobilizzarlo. I medici volevano fargli un calmante per via intramuscolare, ma avrei dovuto tagliargli i vestiti, era pericoloso. Lui per fortuna è stato molto coraggioso".

Si è accorto dei corpi?
"No, lui non ha visto nulla, mi ha raccontato che stava giocando a nascondino ed è finito giù. È stato fortunato, almeno lui".


(26 febbraio 2008)

[gpc]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Quest'antica cisterna era accessibile dal pozzo? "Impossibile. È più probabile che si fosse un altro camminamento, certo se è stato murato si troveranno tracce di fresco. Oltre all'apertura sul pozzo, a 10 metri di profondità c'è un'altra finestra. E poi, lungo la parete ci sono tanti buchi che potrebbero formare una scaletta, non si sa, lo accerteranno gli investigatori che hanno fatto molte foto".

Mah, non mi è mica chiaro come sia fatta 'sta cisterna...
Comunque, se sono finiti laggiù dal pozzo, avranno avuto pure qualcosa di fratturato. Se poi sono caduti da soli o qualcuno li ha buttati, onestamente non so come possano stabilirlo.
Se invece non presentano fratture di sorta, allora ci devono essere arrivati da qualche altra parte e, se quell'altra parte ora è chiusa, è chiaro che c'è una terza persona di mezzo.

[Raven]

Se questa "camera" è adiacente al fondo del pozzo, è del tutto improbabile che vi siano caduti dentro come nel caso del bambino di ieri (che ha subito fratture tali da non potersi più muovere)... o si sono calati (perché?) o qualcuno ce li ha messi (già morti?)...

[*sasha ITALIA*]

08:49 Gravi le condizioni del bambino caduto ieri nel pozzo
Sono molto gravi, peggiori di come si erano presentate in un primo momento, le condizioni del bambino caduto ieri in un pozzo a Gravina in Puglia, in provincia di Bari, e messo in salvo dai vigili del fuoco e dai carabinieri. Il ragazzino, di 12 anni, è stato prima portato in terapia intensiva ad Altamura e poi al Policlinico di Bari: presenta fratture alla caviglia, a un piede, al bacino e al torace e ferite al volto.



08:48 I due cadaveri non hanno le scarpe Ai piedi dei due cadaveri ritrovati ieri pomeriggio in un pozzo a Gravina in Puglia, in provincia di Bari, che a quanto si presume sono quelli di Francesco e Salvatore Pappalardi, i bambini scomparsi da ben 19 mesi, non ci sono le scarpe, ritrovate poco distante. E' uno degli elementi più interessanti venuti fuori da una prima ispezione della cisterna sotterranea da parte di vigili del fuoco e polizia nella quale sono stati trovati resti umani, per una piccola parte integri e per un'altra parte in stato di decomposizione, dei due ragazzini. Il prosieguo dell'inchiesta dovrà chiarire perchè i due ragazzini non le avessero ai piedi. Forse le hanno perse cadendo oppure in un disperato tentativo di risalire. O sono finiti dentro il cunicolo già senza scarpe.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da gpc

Mah, non mi è mica chiaro come sia fatta 'sta cisterna...
Comunque, se sono finiti laggiù dal pozzo, avranno avuto pure qualcosa di fratturato. Se poi sono caduti da soli o qualcuno li ha buttati, onestamente non so come possano stabilirlo.
Se invece non presentano fratture di sorta, allora ci devono essere arrivati da qualche altra parte e, se quell'altra parte ora è chiusa, è chiaro che c'è una terza persona di mezzo.

Con l'autopsia si vede benissimo, se sono stati gettati morti, le fratture sono post-mortem come tutte le altre ferite sulla pelle e i cadaveri non si spostano (si è parlato di una cisterna adiacente al pozzo, quindi è improbabile che siano caduti come l'undicenne)...
Se sono stati buttati da vivi invece, le fratture, le ferite, oltre ad esserci versamento di sangue, si sarebbero rimarginate.
Se sono caduti, invece, sicuramente troveranno ferite sulle mani prodotte nel tentativo di scalare il pozzo...

Senza contare ad eventuali spasmi cadaverici nelle mani, magari ci trovano qualche elemento serrato...

[gpc]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Con l'autopsia si vede benissimo, se sono stati gettati morti, le fratture sono post-mortem come tutte le altre ferite sulla pelle e i cadaveri non si spostano (si è parlato di una cisterna adiacente al pozzo, quindi è improbabile che siano caduti come l'undicenne)...
Se sono stati buttati da vivi invece, le fratture, le ferite, oltre ad esserci versamento di sangue, si sarebbero rimarginate.
Se sono caduti, invece, sicuramente troveranno ferite sulle mani prodotte nel tentativo di scalare il pozzo...

Senza contare ad eventuali spasmi cadaverici nelle mani, magari ci trovano qualche elemento serrato...

Caduti vivi/morti sono d'accordo, ma se sono stati gettati vivi o se sono caduti da soli, come si può fare a distinguerlo? Anche se sono caduti avranno cercato di risalire, no? Per cui secondo me dovrebbero esserci gli stessi segni...

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da gpc

Caduti vivi/morti sono d'accordo, ma se sono stati gettati vivi o se sono caduti da soli, come si può fare a distinguerlo? Anche se sono caduti avranno cercato di risalire, no? Per cui secondo me dovrebbero esserci gli stessi segni...

Solitamente nessuno si fa buttare o rinchiudere in un posto, se non consenziente senza lottare, e da qui una serie di evidenze (pelle sotto le unghie, segni di legacci, tracce di droghe nel tossicologico, ecc...)

[gpc]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Solitamente nessuno si fa buttare o rinchiudere in un posto, se non consenziente senza lottare, e da qui una serie di evidenze (pelle sotto le unghie, segni di legacci, tracce di droghe nel tossicologico, ecc...)

Anche questo è vero... boh, staremo a vedere.
Certo che se è stato un incidente, il padre ne dovrà ricevere di scuse...

[Dj Ruck]

Grazie Raven per la segnalazione ..non me ne ero proprio accorto che c'era già il 3d

La rimozione sarà effettuata martedì mattina

Gravina, resti umani in fondo al pozzo
"Sono i corpi dei fratellini Pappalardi"

Prima la paura per un bambino caduto. Poi il sollievo del recupero. Infine l'orrore per il ritrovamento di ossa

GRAVINA IN PUGLIA (BARI) - Prima la paura, poi il sollievo e infine l'orrore. Intorno alle 17 di lunedì inizia l'incubo per un bambino di 11 anni, Filippo: un volo di 20 metri dentro un pozzo di Gravina, proprio come Alfredino 27 anni fa. Due ore di paura e poi il lieto fine con il recupero del piccolo da parte dei soccorritori. Subito dopo, la macabra scoperta: sul fondo del pozzo ci sono resti umani mummificati. Subito circola l'ipotesi che potrebbe trattarsi dei corpi dei due fratellini Pappalardi, scomparsi nel giugno del 2006. Il padre è in carcere accusato del delitto.

IL BAMBINO NEL POZZO - Filippo è caduto nel tardo pomeriggio mentre giocava con i suoi amici a pallone nell'atrio di un casolare abbandonato del centro cittadino, in via Giovanni Consolazione, proprio vicino alla zona in cui i due bambini sono spariti nel giugno 2006. Un testimone che lavorava al vicino campo sportivo ha sempre dichiarato di aver visto Ciccio e Tore nella zona, che è poco distante da via Mininni dove si trova il pozzo. Subito è scattata una corsa contro il tempo per salvarlo. Durante le operazioni di soccorso Filippo piangeva spaventato e continuava a chiedere aiuto. Poi è stato raggiunto dagli agenti del nucleo alluvioni dei vigili del fuoco, imbragato e tirato fuori. È stato visitato dal medico del 118: nella caduta si è fratturato tutte e due le gambe ma è rimasto sempre lucido. Portato in ambulanza all'ospedale di Altamura, è stato ricoverato in terapia intensiva e sottoposto a un intervento chirurgico.

CONFERME - A Gravina di Puglia sono arrivati il prefetto e il procuratore di Bari, Carlo Schilardi e Emilio Marzano. Sul posto anche il sindaco della città, Rino Vendola, che sentito dall'Agr ha detto: «I miei informatori mi hanno detto che i resti sono dei due fratellini, di più non posso dire» (ascolta l'audio). Il questore di Bari, Vincenzo Maria Speranza, conferma: «Sicuramente si tratta dei due ragazzini Ciccio e Tore, abbiamo troppi elementi che coincidono». Poi ha aggiunto: i bambini «potrebbero essere caduti come potrebbero essere stati buttati». In ogni caso, ha detto, «solo il caso avrebbe potuto farli trovare. Qui neanche i cani li avrebbero individuati». A far propendere per questa ipotesi sarebbero anche alcuni brandelli di vestiti (pantaloni bianchi e felpa arancione) simili a quelli indossati dai due bambini quando scomparvero. In particolare una maglia con cappuccio, con una scritta davanti, uguale a quella che indossava Salvatore.

«NESSUNA CERTEZZA» - Il procuratore Emilio Marzano invece ha voluto sottolineare che finché i resti non saranno recuperati non si può affermare che appartengano ai fratellini scomparsi. «Non c'è alcuna certezza, siamo qui per verificare» ha detto all'Ansa, confermando però che i resti trovati appartengono a due corpi. Tutti pensano che stia per essere risolto definitivamente il giallo della scomparsa dei fratellini, sia pure spezzando per sempre il filo della speranza che siano ancora vivi. Ma sino a che i resti non saranno portati fuori del pozzo la certezza non si potrà avere. Intanto l'avvocato Angela Aliani, legale del padre dei bambini Filippo Pappalardi, ha chiesto di entrare nello stabile ma non le è stato accordato il permesso.

RIMOZIONE - La rimozione dei resti sarà effettuata martedì mattina. Il pozzo, un lungo cunicolo che sembra collegato ad altri, è all'interno di un gruppo di abitazioni disabitate da anni e circondate da mura, a poca distanza dal campo sportivo dove il custode della struttura - ascoltato dagli investigatori all'indomani della scomparsa - aveva visto i fratellini allontanarsi per l'ultima volta. Il luogo dista pochissimo, 400-500 metri, anche da piazza Quattro Fontane, dove i due fratellini furono avvistati per l'ultima volta da un compagno di giochi.

CISTERNA - Il pozzo è in realtà una cisterna per l'acqua, oggi completamente asciutta, della larghezza di un metro per un metro: dall'apertura all'altezza del terrazzo la profondità è di 20-25 metri. Lo ha spiegato il comandante dei vigili del fuoco Giovanni Micunco, aggiungendo che se si aprisse un varco il fondo della cisterna sarebbe un piano sotto il livello stradale. Micunco ha detto che i due corpi sono mummificati e che addosso a uno c'è una maglia arancione. Sono a poca distanza l'uno dall'altro. «Uno dei due si trova vicino al punto in cui è caduto il ragazzino salvato. L'altro corpo è un po' più distante ed entrambi sono pieni di polvere». Probabilmente sarà scavato un tunnel per raggiungere il fondo del cunicolo. Le operazioni di recupero avverranno in presenza, oltre che degli inquirenti, anche del medico legale e degli esperti della scientifica che dovranno documentare l'intera scena. Il questore ha detto che l'operazione dovrà avvenire con la massima cautela per evitare di inquinare eventuali tracce.

AUTOPSIA - «Sulle cause della morte - ha detto il questore Speranza - si vedrà dall'autopsia se ci sono ferite antecedenti. Da un primo esame non si può capire». Speranza ha quindi sottolineato che il luogo in cui sono trovati i resti è «non facilmente accessibile». «Mi sembra che tutti gli elementi finora acquisiti ci portino a una conclusione investigativa che tutti voi conoscete» ha concluso intervenendo alla trasmissione «Chi l'ha visto?».

Corriere.it

Che coincidenza bestiale
Se questo ragazzino non fosse caduto non si sarebbero trovati i corpi dei due fratellini

[Dj Ruck]

Il grande pozzo era accessibile solo dal tetto di un'abitazione in disuso

La madre: «Sono loro, non ho dubbi»

Prime analisi sui corpi nella cisterna. I vigili del fuoco hanno creato una via di accesso ai resti dei due bambini

GRAVINA IN PUGLIA (Bari) - I vigili del fuoco, dopo aver lavorato per tutta la notte, hanno aperto un varco dal piano stradale alla cisterna della casa abbandonata di Gravina in Puglia dove ci sono due cadaveri, i resti umani che apparterrebbero a Ciccio e Tore Pappalardi, i fratellini scomparsi nel giugno 2006. «Sono loro, non ho dubbi» ha detto Rosa Carlucci, la madre dei ragazzini, che vive in un altro paese ma che da lunedì non lascia Gravina.

SOGNO PREMONITORE - «Un anno fa - ha detto la mamma dei due fratellini - avevo fatto un sogno premonitore, dove Salvatore, il più grande era caduto in fondo ad un pozzo, ma non pensavo mai che potesse essere tanto vicino». «Ho appreso la notizia dalla stampa - dice poi Rosa Carlucci -, nessuno si è preoccupato di avvisarmi. Ora ho perso tutte le mie speranze. La mia vita finisce qui».

ANALISI SUI CORPI - Nella cisterna in cui sono stati ritrovati i resti dei bambini sono in corso rilievi della polizia scientifica. Sul posto ci sono il medico legale Francesco Introna, il procuratore della Repubblica, Emilio Marzano, il sostituto procuratore inquirente, Antonino Lupo, il capo della squadra mobile della questura di Bari, Luigi Liguori, il comandante della compagnia carabinieri di Altamura, capitano Campora.

IL VARCO - Il varco aperto è delle dimensioni di un metro per un metro e mezzo e consente di scendere, dopo aver percorso pochi metri al di sotto del piano stradale, sul fondo della cisterna vuota dove, a poca distanza l'uno dall'altro, ci sono i due corpi. Il lavoro è proceduto con martelli a percussione e motoseghe per aprire il varco nella muratura della casa antica, fatta di pietra e cemento. Ora si attende l'arrivo del procuratore della Repubblica e di un medico legale per avviare le operazioni di recupero dei corpi.

LA CISTERNA - Il luogo nel quale sono stati trovati i corpi è una cisterna per l'acqua, oggi completamente asciutta, alla quale si accedeva solo attraverso un cunicolo della larghezza di un metro per un metro e della lunghezza di 20-25 metri: l'imboccatura del cunicolo è sul terrazzo, nella parte più alta della casa. La cisterna vera e propria, che serviva alla casa come rifornimento idrico con la raccolta di acqua piovana, si trova a pochi metri sotto il livello stradale ed è probabilmente una vasca dalle dimensioni parecchio maggiori di quelle del cunicolo di accesso.

CASE FANTASMA - La casa nella quale si trova la cisterna fa parte di un gruppo di abitazioni abbandonate, in via Giovanni Consolazione, a poca distanza dalla pineta comunale e dalla stazione ferroviaria di Gravina in Puglia, nell'area retrostante il municipio. Dista 400-500 metri da piazza Quattro Fontane, dove i due fratellini furono avvistati per l'ultima volta, secondo la testimonianza di un loro compagno di giochi: la distanza sarebbe percorribile a piedi in una decina di minuti.

26 febbraio 2008

http://www.corriere.it/cronache/08_f...ba99c667.shtml

tra poco sapremo tutto...anche se io non ho mai pensato fossero ancora vivi...dubito sempre in questi casi di sparizione

[FA.Picard]

mamma mia poveri ragazzi

[ferste]

Ma scusate, spariscono 2 bambini e in quasi 2 anni non vanno a buttare una telecamera in un pozzo abbandonato.....è Gravina di P. non è Il Cairo!!! Pare strano solo a me?!

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da ferste

Ma scusate, spariscono 2 bambini e in quasi 2 anni non vanno a buttare una telecamera in un pozzo abbandonato.....è Gravina di P. non è Il Cairo!!! Pare strano solo a me?!

a quanto mi risulta, la cisterna è privata in un cortile 'chiuso'.

ammesso che li abbiano tutti censiti, non sarebbe stata una cosa semplice, sono innumerevoli nella zona.
cmq, hanno detto di aver controllato tutti quelli all'aperto.

[Gos]

io non ho ancora capito bene come è fatta sta cisterna.....e dove erano i corpi...

[ALBIZZIE]

ma il pozzo era in un casale abbandonato

[Gos]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

ma il pozzo era in un casale abbandonato

ma se il pozzo è così stretto come ha fatto il bambino a non cadere addosso ai cadaveri dei due fratellini?