Filemaker VS Access

BK-201 · 25-02-2008, 18:06

Devo imparare a usare uno di questi 2 software perché per lavoro devo creare un database piuttosto complesso per la gestione di un laboratorio. Siccome non mi intendo di database chiedo aiuto... al laboratorio usano tutti windows, quindi ho due possibilità:

1) usare access su una macchina virtuale

2) usare filemaker pro che esiste sia per windows che per mac

Cosa consigliate? Ci sono grosse differenze tra i due software?

Mansh5c · 25-02-2008, 18:19

ACCESS 2008 dalla suite office 2008 for mac e non usi nessun tipo di emulazione.

Cmq non è paragonabile di certo a Bento' (l'ultimo nato di casa filemaker) o a filemaker pro 8.0 (il 9.0 penso costi un pò troppo per un laboratorio)

MacNeo · 25-02-2008, 18:46

Quote:

Originariamente inviato da Mansh5c

ACCESS 2008 dalla suite office 2008 for mac e non usi nessun tipo di emulazione.

peccato che Office 2008 Mac contenga Word, Excel, PowerPoint ed Entourage... non s'è mai visto Access per Mac

Criceto · 25-02-2008, 19:04

Bisogna vedere cosa intendi per "complesso".

Con FileMaker riesci a fare il 95% delle cose, e ci riesci in modo semplice e veloce. Per avere gli stessi risultati in Access devi faticare 7 camice e 9 volte su 10 hai dei report peggiori e rischi anche che sia lento (se non metti gli indici al posto giusto).

D'altra parte Access è indubbiamente più potente potendo programmare qualsiasi oggetto e avendo un linguaggio dietro molto completo (il VBA).
Quello che lo castra fortemente è che il linguaggio NON è nato per Access, e quindi programmarlo è un vero CASINO!

Una soluzione probabilmente migliore, e anche multipiattaforma, è 4D della ACI. Un database "storico" nato su Mac tanti anni fà e a cui Access si è "ispirato".

Ma, ripeto, se il database è realizzabile con Filemaker, vai con quello.

FelixR6 · 25-02-2008, 19:45

BK-201 : ti sconsiglio Access , perchè ti lega alla piattaforma Microsoft ... Inoltre è una soluzione a pagamento ...

Se dovessi fare io tale lavoro userie mysql + java o mysql + php ...

Certo le competenze richieste sono in questo caso molto maggiori ... però anche il risultato finale è indubbiamente di un altro livello ...

però dovresti spiegare meglio cosa intendi per complesso ...

se tale db verrà usato in contemporanea da più utenti ...

insomma Access può essere una soluzione , un ottima soluzione , ma se si tratta di applicazioni molto semplici ... non certo di lavori complessi ...

BK-201 · 25-02-2008, 20:20

In realtà io non so proprio niente di database, e non ho molto tempo per imparare ad usare a fondo mysql (una possibilità che avevo già considerato). Il fatto è che al laboratorio hanno la licenza per access, solo che se filemaker è veramente molto più semplice di access cercherò di spingere filemaker. Sinceramente ho dato un'occhiata a access (versione 2007) e non mi sembra così terribile, di sicuro più user friendly di una volta.

FelixR6 · 25-02-2008, 22:39

la differenza fra myql ed access ... è che mysql è un databse ... access è un database con sopra tanta , tanta , tanta altra robba ...

con mysql ... crei le tabelle , le viste ecc ... ma poi finisce li ...

con Access vai molto oltre ... crei le maschere ... puoi uuare .NET per scrivere codice che si interfaccia con tali dati ... puoi creare report ecc ...

insomma access fa quello che fanno assieme mysql e php ... anzi nello specifica fa anche di più ...

ovviamente però ha dei limiti ... limiti che in tali casi possono non essere affatto dei limiti perchè ci stai molto lontano ... in altri casi invece tali limiti sono limiti pesantissimi.

Usare access è semplice , ma comunque è sempre un ambiente complesso e per padronegiarlo al 100% ci vogliono forse anni di esperienza ... è a tutti gli effetti un db + visual basic.net ...

Quindi devi impegnarti per fare delle cose carine ...

Se non conosci nè mysql e tantomeno PHP , Access è la soluzione più veloce se parti da zeo ...

P.S. : ormai sono passati anni , ma ho realizzato in passato diversi lavori in Access ... lavori "complessi" ... SQL-Server come server ed access usato come client in applicazioni client-server con 20-30 utenti in contemporanea ... quindi per quel che posso aiutarti chiedi pure

Prome · 25-02-2008, 22:47

Access, de facto lo standard nella piccola impresa.

BK-201 · 25-02-2008, 22:55

Quote:

Originariamente inviato da FelixR6

P.S. : ormai sono passati anni , ma ho realizzato in passato diversi lavori in Access ... lavori "complessi" ... SQL-Server come server ed access usato come client in applicazioni client-server con 20-30 utenti in contemporanea ... quindi per quel che posso aiutarti chiedi pure

Lo terrò a mente

Intanto qualcuno potrebbe linkarmi una guida introduttiva? (parlo della versione 2007)

Criceto · 25-02-2008, 23:11

Quote:

Originariamente inviato da FelixR6

Usare access è semplice , ma comunque è sempre un ambiente complesso e per padronegiarlo al 100% ci vogliono forse anni di esperienza ... è a tutti gli effetti un db + visual basic.net ...

Semplice è FileMaker. Access è usabile, appunto studiando molto e sbattendoci la testa. Se non usi il VisualBasic è molto più limitato di FileMaker.
Usare il VisualBasic è complesso perchè il database è in realtà indipendente e scollegato dall'applicazione (form e report), di conseguenza è un casino sincronizzare le cose (per quello dicevo che è meglio 4th Dimension: i suoi componenti interfaccia/database/linguaggio sono un tutt'uno omogeneo).

Usare MySQL e PHP è semplicemente da masochisti e il risultato dal punto di vista utente (user interface) e reporting è, al confronto dei due database sopra citati, primordiale (per non dire nullo).

FelixR6 · 25-02-2008, 23:15

Quote:

Originariamente inviato da BK-201

Lo terrò a mente

Intanto qualcuno potrebbe linkarmi una guida introduttiva? (parlo della versione 2007)

mi spiace , ma non ho mai usato guide online introduttive ...

sotto Microsoft la risorsa online migliore è MSDN ... ma è rivolta allo sviluppatore come supporto e non come guida ...

io sono rimasto alla versione 2003 ... non ho mai usato la 2007 (sono passato ad Oracle) ... tuttavia Access 2000 , XP e 2003 sono sostanzialmente identici per un neofita ...

per quello che riguarda la parte di access relativa al db valgono i concetti generali dei db relazionali ...

io a suo tempo iniziai come autodidatta con il db di esempio di access Northwind ... tale db lo trovi una volta installato Access ed è una specie di demo o tutorial ... non però come quello che cerchi te ...

FelixR6 · 25-02-2008, 23:22

Quote:

Originariamente inviato da Criceto

Usare MySQL e PHP è semplicemente da masochisti e il risultato dal punto di vista utente (user interface) e reporting è, al confronto dei due database sopra citati, primordiale (per non dire nullo).

questo forum è un esempio di applicazione client server MySql - PHP ...

più che da masochisti , per usare MySql e PHP ed ottenere dei buoni risultati bisogna essere programmatori ...

ho scritto quello che ho scritto proprio perchè sono un programmatore ...

diciamo che ormai la programmazione client - server ha preso la piega che il client è orami basato su interfaccia web ... ma qui stiamo andando molto fuori dal campo di applicazione che ha richiesto BK-201 ...

quello che però anni fa facevo con SQL-Server - Access ... oggi si fa con Oracle , MySql , Java , PHP ...

Tuttavia Access è la soluzione più semplice e veloce ...

Filemaker non lo conosco ... so solo il suo nome ... mi hannna detto che è abbastanza potente è più semplice da usare rispetto ad Access , ma arrivati ad una certa complessità , con Access puoi andare visto VBA ... con Filemaker ti fermi per sopravvenuti limiti dello stesso ...

Criceto · 25-02-2008, 23:45

Quote:

Originariamente inviato da FelixR6

questo forum è un esempio di applicazione client server MySql - PHP ...

più che da masochisti , per usare MySql e PHP ed ottenere dei buoni risultati bisogna essere programmatori ...

Ok, ma un'interfaccia basata su tecnologie HTML è ancora oggi molto più lenta e rozza di un'interfaccia con widget nativi come è quella che ti permette di fare da Access (o, in misura minore, Filemaker). Per non parlare della complessità nel realizzarla.
E poi prova a fare un report. Devi comprarti Crystal Report che costa più di Access e FileMaker messi insieme e fa solo quello.

Quote:

Originariamente inviato da FelixR6

Tuttavia Access è la soluzione più semplice e veloce ...

Access può sembrare semplice, in confronto ad un Oracle o a MySQL. Ma non lo è. Almeno non a livello di 4th Dimension, che è ugualmente potente, o FileMaker che è indubbiamente più limitato. Purtroppo pochi conoscono questi 2 programmi perchè con il monopolio M$ si pensa che gli unici programmi esistenti siano i suoi.

Quote:

Originariamente inviato da FelixR6

Filemaker non lo conosco ... so solo il suo nome ... mi hannna detto che è abbastanza potente è più semplice da usare rispetto ad Access , ma arrivati ad una certa complessità , con Access puoi andare visto VBA ... con Filemaker ti fermi per sopravvenuti limiti dello stesso ...

Sì, il problema di FileMaker è che ti puoi "bloccare". Cioè arrivi ad un punto dove quella cosa non la puoi fare. Punto. Con gli altri, grazie a dei linguaggi di progammazione completi alle spalle, una soluzione (magari a fatica) la puoi sempre trovare.

Ma il limite NON E' BASSO. Per gli utilizzi prettamente "Office" FileMaker è di gran lunga più adeguato di Access, secondo me. Con FileMaker il database lo può fare un utente mediamente smaliziato, con Access devi chiamare un programmatore (oppure il risultato è penoso in confronto a quello che lo stesso utilizzatore otterrebbe utilizzando FileMaker).

FelixR6 · 25-02-2008, 23:50

Quote:

Originariamente inviato da Criceto

Ok, ma un'interfaccia basata su tecnologie HTML è ancora oggi molto più lenta e rozza di un'interfaccia con widget nativi come è quella che ti permette di fare da Access (o, in misura minore, Filemaker). Per non parlare della complessità nel realizzarla.

quoto l'html non permette certi risultati .... o meglio ti assicuro che si fanno veri e propri miracoli , però l'impegno richiesto , anche quello è a livello di miracoli !!!

26-02-2008, 00:24

Quote:

Originariamente inviato da Prome

Access, de facto lo standard nella piccola impresa.

infatti la piccola impresa va sempre più a donne di facili costumi.
access + donnetta in menopausa =

BK-201 · 26-02-2008, 07:04

Che ne pensate del database di openoffice/neooffice? (si chiama BASE)

FelixR6 · 26-02-2008, 10:22

Quote:

Originariamente inviato da BK-201

Che ne pensate del database di openoffice/neooffice? (si chiama BASE)

penso che ti convenga rimanere fra Access e Filemaker ... opinione personale ...

FelixR6 · 26-02-2008, 10:25

Quote:

Originariamente inviato da matcy

infatti la piccola impresa va sempre più a donne di facili costumi.
access + donnetta in menopausa =

posso concordare ... ma cosa useristi al posto di Access ... come alternative vedo Filemaker e basta ... in mancanza di concorrenti alla fine rimane la scelta migliore ..

Hattori Hanzo · 26-02-2008, 11:02

Usa BENTO!

(Scherzo

)

Beh... Access è un buon prodotto, ma su mac io mi trovo molto bene con Filemaker.

Se devi fare un DB per un laboratorio, senza entrare troppo in complessità, puoi tranquillamente usare filemaker secondo me..

Ciao!

Leron · 26-02-2008, 12:50

Quote:

Originariamente inviato da Hattori Hanzo

Access è un buon prodotto

oddio... opinabile

MOLTO opinabile

access è un prodotto completo

ma da qui all'essere un BUON prodotto ce ne passa

25-02-2008, 18:06	#1
BK-201 Senior Member Iscritto dal: Aug 2007 Città: Roma + Cassino Messaggi: 1677	Filemaker VS Access Devo imparare a usare uno di questi 2 software perché per lavoro devo creare un database piuttosto complesso per la gestione di un laboratorio. Siccome non mi intendo di database chiedo aiuto... al laboratorio usano tutti windows, quindi ho due possibilità: 1) usare access su una macchina virtuale 2) usare filemaker pro che esiste sia per windows che per mac Cosa consigliate? Ci sono grosse differenze tra i due software? __________________ http://virb.com/methodic

25-02-2008, 18:19	#2
Mansh5c Member Iscritto dal: Jan 2007 Città: Fermo Messaggi: 179	ACCESS 2008 dalla suite office 2008 for mac e non usi nessun tipo di emulazione. Cmq non è paragonabile di certo a Bento' (l'ultimo nato di casa filemaker) o a filemaker pro 8.0 (il 9.0 penso costi un pò troppo per un laboratorio) __________________ macbook unibody core 2 duo 2.4ghz 4gb ram 250gb hd macbook air core 2 duo 1.8ghz 2gb ram 64gb hd ssd silver imac 20''core 2 duo 2.4ghz 4gb ram 320 hd macbookpro 15pollici i7procio hd500gb 7200 schermo hr fondatore del sito www.5clone.it ipod nano (vecchia serie) 4gb verde apple ipod classic 120gb black/silver iphone 16gb finally! Airport Express (pensionata) / Extreme

25-02-2008, 20:20	#6
BK-201 Senior Member Iscritto dal: Aug 2007 Città: Roma + Cassino Messaggi: 1677	In realtà io non so proprio niente di database, e non ho molto tempo per imparare ad usare a fondo mysql (una possibilità che avevo già considerato). Il fatto è che al laboratorio hanno la licenza per access, solo che se filemaker è veramente molto più semplice di access cercherò di spingere filemaker. Sinceramente ho dato un'occhiata a access (versione 2007) e non mi sembra così terribile, di sicuro più user friendly di una volta. __________________ http://virb.com/methodic

26-02-2008, 07:04	#16
BK-201 Senior Member Iscritto dal: Aug 2007 Città: Roma + Cassino Messaggi: 1677	Che ne pensate del database di openoffice/neooffice? (si chiama BASE) __________________ http://virb.com/methodic

26-02-2008, 11:02	#19
Hattori Hanzo Senior Member Iscritto dal: May 2004 Messaggi: 606	Usa BENTO! (Scherzo ) Beh... Access è un buon prodotto, ma su mac io mi trovo molto bene con Filemaker. Se devi fare un DB per un laboratorio, senza entrare troppo in complessità, puoi tranquillamente usare filemaker secondo me.. Ciao! __________________ mela

25-02-2008, 19:04	#4
Criceto Bannato Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 4607	Bisogna vedere cosa intendi per "complesso". Con FileMaker riesci a fare il 95% delle cose, e ci riesci in modo semplice e veloce. Per avere gli stessi risultati in Access devi faticare 7 camice e 9 volte su 10 hai dei report peggiori e rischi anche che sia lento (se non metti gli indici al posto giusto). D'altra parte Access è indubbiamente più potente potendo programmare qualsiasi oggetto e avendo un linguaggio dietro molto completo (il VBA). Quello che lo castra fortemente è che il linguaggio NON è nato per Access, e quindi programmarlo è un vero CASINO! Una soluzione probabilmente migliore, e anche multipiattaforma, è 4D della ACI. Un database "storico" nato su Mac tanti anni fà e a cui Access si è "ispirato". Ma, ripeto, se il database è realizzabile con Filemaker, vai con quello.

25-02-2008, 19:45	#5
FelixR6 Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Città: Roma Messaggi: 415	BK-201 : ti sconsiglio Access , perchè ti lega alla piattaforma Microsoft ... Inoltre è una soluzione a pagamento ... Se dovessi fare io tale lavoro userie mysql + java o mysql + php ... Certo le competenze richieste sono in questo caso molto maggiori ... però anche il risultato finale è indubbiamente di un altro livello ... però dovresti spiegare meglio cosa intendi per complesso ... se tale db verrà usato in contemporanea da più utenti ... insomma Access può essere una soluzione , un ottima soluzione , ma se si tratta di applicazioni molto semplici ... non certo di lavori complessi ...

25-02-2008, 22:39	#7
FelixR6 Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Città: Roma Messaggi: 415	la differenza fra myql ed access ... è che mysql è un databse ... access è un database con sopra tanta , tanta , tanta altra robba ... con mysql ... crei le tabelle , le viste ecc ... ma poi finisce li ... con Access vai molto oltre ... crei le maschere ... puoi uuare .NET per scrivere codice che si interfaccia con tali dati ... puoi creare report ecc ... insomma access fa quello che fanno assieme mysql e php ... anzi nello specifica fa anche di più ... ovviamente però ha dei limiti ... limiti che in tali casi possono non essere affatto dei limiti perchè ci stai molto lontano ... in altri casi invece tali limiti sono limiti pesantissimi. Usare access è semplice , ma comunque è sempre un ambiente complesso e per padronegiarlo al 100% ci vogliono forse anni di esperienza ... è a tutti gli effetti un db + visual basic.net ... Quindi devi impegnarti per fare delle cose carine ... Se non conosci nè mysql e tantomeno PHP , Access è la soluzione più veloce se parti da zeo ... P.S. : ormai sono passati anni , ma ho realizzato in passato diversi lavori in Access ... lavori "complessi" ... SQL-Server come server ed access usato come client in applicazioni client-server con 20-30 utenti in contemporanea ... quindi per quel che posso aiutarti chiedi pure

25-02-2008, 22:47	#8
Prome Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Città: Udine & Venezia Messaggi: 1610	Access, de facto lo standard nella piccola impresa.

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