Non vi danno la pillola? Denunciateli!

[lowenz]

Faccio una richiesta ESPLICITA a tutti quelli che condanno le proteste come mezzo di diffusione delle proprio idee su questo forum (tipicamente elettori di destra e destra inoltrata): perchè quando a protestare sono le persone che la pensano come vuoi (come sull'aborto, ecc. sia a livello di media che di prassi nei luoghi deputati) non vi fate vivi?

Sono proteste, no? Bene dovrebbe andare sedate, no? No? Ma dai.....

[indelebile]

non è un fotomontaggio

[fabio80]

ma non era laico?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da lowenz

Faccio una richiesta ESPLICITA a tutti quelli che condanno le proteste come mezzo di diffusione delle proprio idee su questo forum (tipicamente elettori di destra e destra inoltrata): perchè quando a protestare sono le persone che la pensano come vuoi (come sull'aborto, ecc. sia a livello di media che di prassi nei luoghi deputati) non vi fate vivi?

Sono proteste, no? Bene dovrebbe andare sedate, no? No? Ma dai.....

Potresti approfondire? (cit.)

[indelebile]

altra immagine

prima sembrava in contemplazione ..ma qua ha la bava?

[CYRANO]

mi ricorda palpatine col giovane anakin...




Cnkankznka

[lowenz]

Originariamente inviato da naitsirhC

Potresti approfondire? (cit.)

Sul forum c'è chi dice che chi protesta (in questo particolare caso i medici cattolici che insistono per l'obiezione e che obiettando NON forniscono un servizio) ha sempre torto e non ha un cazzo da fare.
Perchè costoro non si fanno vivi?

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da CYRANO

mi ricorda palpatine col giovane anakin...




Cnkankznka

Mi hai fatto ridere per mezz'ora

ahahaha

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:
(versione estesa di un documento già postato)

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AMEDEO BIANCO (ORDINI DEI MEDICI) :«PROPONGO INCONTRO CON MEDICI CATTOLICI»
Avvenire: «Testo dei medici è un falso»
Il quotidiano dei cattolici: «Il documento diffuso non è quello approvato dai 103 presidenti degli Ordini»


ROMA - Un documento «choc» che però non è quello votato dal consiglio dei 103 presidenti degli Ordini provinciali dei medici: è l'accusa lanciata dal quotidiano dei vescovi "Avvenire" contro la nota diffusa sabato - in nome dell'associazione dei camici bianchi - su aborto, pillola del giorno dopo, diagnosi pre-impianto nella fecondazione assistita e assistenza ai neonati estremamente prematuri. Si tratta «di un fantomatico documento», afferma il giornale cattolico: il consiglio nazionale della Fnomceo - spiega Avvenire - aveva in realtà approvato una riflessione in nove cartelle sul ruolo dei medici nella società. «Strane manovre - si legge nell'occhiello dell'articolo -: l'assemblea approva una relazione sulle politiche sanitarie in vista delle prossime elezioni. Invece alle agenzie di stampa ne viene inviata una su pillola abortiva e assistenza neo-natale».

CONTRO VERONESI- "Avvenire"attacca anche la candidatura dell'oncologo Umberto Veronesi nelle liste del Pd, come pure la presenza di radicali (il cui comitato nazionale ha dato nel frattempo il via libera all'unanimità alla mozione generale che prevede di dare "immediata attuazione" all'accordo elettorale e politico con il Partito democratico). «È impossibile ignorare quale sia l'antropologia di Umberto Veronesi», si legge in un editoriale firmato da Francesco D'Agostino. «È impossibile - aggiunge - ignorare la visione libertaria (e non liberale, come viene spesso arbitrariamente presentata) di chi ha sempre militato nel Partito Radicale».

PANTI (ORDINE MEDICI DI FIRENZE): «ACCUSA FALSO IDEA OFFENSIVA» - «L'accusa di falso la respingo come idea offensiva e balzana. Non scherziamo su queste cose». Lo ha affermato il presidente dell'Ordine dei medici di Firenze, Antonio Panti, interpellato sulla presa di posizione del quotidiano «Avvenire». «Faccio parte del comitato ristretto che ha redatto il documento. Un gruppo dove ci sono anche esponenti di varie filosofie», ha riferito Panti. Il dibattito è stato intenso nel comitato ristretto e il documento scaturito «è stato distribuito in cartella già venerdì mattina e illustrato, insieme ad altri documenti presenti in cartella, ai presidenti degli ordini. Non è stato cambiato nessun testo. È stato approvato tal quale». «Non è un testo fatto all'ultimo momento ed è stato presentato a una riunione ufficiale, non clandestina, ci sono i verbali», ha detto ancora Panti.

BIANCO(ORDINI MEDICI) PROPORRÒ INCONTRO CON MEDICI CATTOLICI - Cerca invece di trovare una mediazione il presidente della Federazione degli Ordini dei Medici (Fnomceo) Amedeo Bianco, che propone due giorni di confronto su Scienza e coscienza insieme ai medici cattolici. «Proporrò ai medici cattolici due giorni di lavoro insieme, il primo giorno - ha riferito Bianco - per affrontare la scienza, il secondo giorno la coscienza». Bianco ha parlato di «offerta di dialogo». Il presidente degli Ordini dei Medici ha annunciato inoltre che scriverà al movimento Scienza&Vita e ai medici cattolici «per trovare le ragioni per dialogare insieme».

LIVIA TURCO: «DOCUMENTO DEI MEDICI E' UN MONITO» - Per il ministro della Salute, Livia Turco, «il documento siglato dai medici sia un monito, non soltanto per ciò che vi è contenuto, ma anche per la fonte da cui proviene». «È un documento molto importante - ha aggiunto la Turco - un documento senza precedenti, di grandissimo rilievo. Sono rimasta molto colpita. Se i medici, a partire dalla loro scienza e coscienza, dalla loro autonomia, in modo unitario all'interno del loro ordine professionale, hanno sentito il bisogno di dire cose così chiare sulla legge 194, sul modo di sostenere la maternità, sulla tutela della vita a partire dall'attenzione ai parti molto pre-termine, addirittura sulla Ru486, vuol dire che anche loro hanno avvertito un pericolo e hanno sentito il dovere di rassicurare il clima mettendoci la voce dell'esperienza clinica e del sapere medico».

MANTOVANO (AN): «MANIPOLAZIONE DA ORDINE MEDICI»- «Da parte dell'Ordine dei medici c'è una manipolazione contro la salute delle donne». Così il senatore Alfredo Mantovano (An), commenta il documento della Federazione degli ordini dei medici (Fnomceo) a difesa dell'aborto. «Il quotidiano "Avvenire" - ha osservato Mantovano - ha avanzato dubbi sull'attribuibilità a tutti i medici del documento pro pillola abortiva. Il presidente dell'ordine di Firenze, Antonio Panti, prova a smentire, ma invece conferma: il documento è stato sottoposto ai presidenti degli ordini delle varie province italiane, all'interno di una cartella che ne conteneva altri ed è il frutto di una discussione avvenuta in un comitato ristretto di cui egli faceva parte». Dunque, sottolinea, «dandogli credito, emerge che il confronto, se c'è stato, è avvenuto fra pochi intimi (un comitato ristretto); che non è stato seguito da una discussione altrettanto ampia con i presidenti degli ordini provinciali; che ancor di meno possa essere riferito a tutti i medici italiani». «Non è la prima volta - ricorda il senatore - che l'arbitrio di pochi viene spacciato per volontà generale. Che ciò avvenga in una compagna elettorale che ha al centro il tema del diritto alla vita qualifica la strumentalità dell' intervento dell'ordine dei medici. Che ciò sia preso a pretesto dal ministro della Salute per accelerare l'autorizzazione della Ru 486 - conclude - è il segno che per qualche voto in più, da strappare alla sinistra radicale, esponenti di un Pd rinforzato da radicali e sono capaci di giocare sulla salute delle donne».

FINOCCHIARO: «SMETTERE DI FARNE TEMA POLITICO» - La presa di posizione del quotidiano dei vescovi suscita una serie di reazioni. Per Anna Finocchiaro, capogruppo del Pd al Senato e candidata alla presidenza della Regione Sicilia, «è davvero strano che ci sia chi contesta la presa di posizione della Federazione degli Ordini dei medici sulla 194. Sarebbe ora di smettere di fare di questo argomento un tema di polemica politica».

SGOBIO (PDCI): «NON RIPORTARE INDIETRO IL TEMPO» - Pino Sgobio, capogruppo del PdCI alla camera dei Deputati, dice «no a chi vuole riportare indietro le lancette del tempo e no alla continua ingerenza della Chiesa su questo argomento. Le critiche dei fondamentalisti italiani al documento della Federazione dell'ordine dei medici mirano a mettere in discussione la 194, che è una legge che tutela la libertà e la dignità della donna».

VOLONTE' (UDC): «RU486 FRUTTO DI INTERESSI LOBBISTICI» - Secondo il presidente dei deputati dell'Udc, Luca Volontè, invece, «la pillola Ru486 è una kill-pill, ha ucciso 16 donne e quindi la sua introduzione in Italia è frutto di esclusivi interessi lobbistici non di oggettive ragioni curative. Il falso documento dell'ordine dei medici conferma le preoccupazioni sulla campagna ideologica ed economica che muove una certa 'medicina'».


24 febbraio 2008

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[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Dal Corriere della Sera:
(versione estesa di un documento già postato)

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AMEDEO BIANCO (ORDINI DEI MEDICI) :«PROPONGO INCONTRO CON MEDICI CATTOLICI»
Avvenire: «Testo dei medici è un falso»
Il quotidiano dei cattolici: «Il documento diffuso non è quello approvato dai 103 presidenti degli Ordini»


ROMA - Un documento «choc» che però non è quello votato dal consiglio dei 103 presidenti degli Ordini provinciali dei medici: è l'accusa lanciata dal quotidiano dei vescovi "Avvenire" contro la nota diffusa sabato - in nome dell'associazione dei camici bianchi - su aborto, pillola del giorno dopo, diagnosi pre-impianto nella fecondazione assistita e assistenza ai neonati estremamente prematuri. Si tratta «di un fantomatico documento», afferma il giornale cattolico: il consiglio nazionale della Fnomceo - spiega Avvenire - aveva in realtà approvato una riflessione in nove cartelle sul ruolo dei medici nella società. «Strane manovre - si legge nell'occhiello dell'articolo -: l'assemblea approva una relazione sulle politiche sanitarie in vista delle prossime elezioni. Invece alle agenzie di stampa ne viene inviata una su pillola abortiva e assistenza neo-natale».

CONTRO VERONESI- "Avvenire"attacca anche la candidatura dell'oncologo Umberto Veronesi nelle liste del Pd, come pure la presenza di radicali (il cui comitato nazionale ha dato nel frattempo il via libera all'unanimità alla mozione generale che prevede di dare "immediata attuazione" all'accordo elettorale e politico con il Partito democratico). «È impossibile ignorare quale sia l'antropologia di Umberto Veronesi», si legge in un editoriale firmato da Francesco D'Agostino. «È impossibile - aggiunge - ignorare la visione libertaria (e non liberale, come viene spesso arbitrariamente presentata) di chi ha sempre militato nel Partito Radicale».

PANTI (ORDINE MEDICI DI FIRENZE): «ACCUSA FALSO IDEA OFFENSIVA» -

Al Vaticano stanno diventando veramente sempre più assurdi...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Dal Corriere della Sera:
«Non è la prima volta - ricorda il senatore - che l'arbitrio di pochi viene spacciato per volontà generale.

beh questo i cattolici dovrebbero saperlo bene...



Cmlamz,.a

[Onisem]

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Al Vaticano stanno diventando veramente sempre più assurdi...

Casomai, alla CEI.
(È Avvenire, mica l'Osservatore romano.)

Originariamente inviato da CYRANO

beh questo i cattolici dovrebbero saperlo bene...

E secondo te perché l'avrei evidenziato?

[ania]

+

[ania]

http://www.repubblica.it/supplementi...03cod5703.html

Per i medici c'è un Codice da rispettare
di Guglielmo Pepe

Quello che è avvenuto dopo la presa di posizione della Federazione nazionale degli ordini dei medici a difesa della legge 194, dimostra che in Italia c'è un brutto clima di intolleranza, di polemica astiosa, di voluta e forzata contrapposizione tra cattolici e laici.
Le dure accuse mosse alla Fnomceo sono andate ben oltre la normale dialettica tra punti di vista diversi.
Lo confermano i fatti avvenuti. Il 22 e 23 febbraio si è riunito il Consiglio nazionale della Fnomceo, che ha approvato un documento generale e ha discusso alcuni "report" su determinate materie di competenza medico-sanitaria, al fine di ribadire dei punti fermi per i camici bianchi.
Tra questi documenti, uno si riferiva ad "aborto, pillola del giorno dopo, procreazione assistita, rianimazione dei neonati con bassa età gestazionale".
Ebbene proprio su tali argomenti si è scatenato un attacco, destabilizzante, verso i medici, con la chiara intenzione di seminare confusione anche nell'opinione pubblica.
Eppure la Fnomceo non ha fatto altro che ricordare le norme del Codice deontologico che regolano i comportamenti della categoria sui temi "sensibili".
Per esempio sulla pillola del giorno dopo, che non è abortiva, è stato ribadito che "non può incontrare surrettizie limitazioni che ostacolino la fruizione del diritto della donna che intenda prevenire una gravidanza indesiderata ed un probabile ricorso all'aborto".
La Fnomceo sottolinea il diritto del medico alla clausola di coscienza (prevista dall'articolo 22 del Codice), e al tempo stesso il dovere di "fornire al cittadino ogni utile informazione e chiarimento". Insomma, si legge nel documento, l'obiezione di coscienza "non fa venire meno l'obbligo anche deontologico dei medici ad operarsi al fine di tutelare l'accesso alla prestazione nei tempi appropriati".
Questo "capitolo" è un richiamo netto, chiaro verso tutti i camici bianchi che rifiutano di prescrivere la pillola del giorno dopo.
Si è molto detto e scritto sul sostegno del documento alla legge sull'aborto, la 194, "...incrementando l'educazione alla procreazione responsabile, il supporto economico e sociale alla maternità, soprattutto in quelle aree dove il ricorso all'interruzione di gravidanza resta alta".
E ancora, sull'uso del farmaco RU486 associato alle prostaglandine, si richiamava nuovamente la 194 e in particolare l'articolo 15 dove viene raccomandato "...l'uso delle tecniche più moderne, più rispettose dell'integrità della donna e meno rischiose per l'interruzione di gravidanza".
Come è appunto la RU486.
I medici hanno anche ricordato che in caso di neonati prematuri "...il medico, quando sussistano possibilità di vita autonoma del feto, deve adottare tutte le misure idonee a salvaguardarne la vita, ispirando il proprio comportamento caso per caso...evitando ogni forma di accanimento terapeutico".
La sostanza delle parole della Federazione è comunque una: i medici hanno un Codice al quale attenersi.
Dovrebbero forse star zitti sui problemi che riguardano la loro attività quotidiana?
Ma andiamo: il documento è un atto doveroso, che tratta con molto equilibrio questioni delicate. Inoltre va lodata la sensibilità verso le coppie e le donne, spesso lasciate sole "in drammatiche circostanze e tormentati cammini".
Ha ragione Miriam Mafai a scrivere (su "la Repubblica") che le italiane hanno ora un alleato in più, la Fnomceo.
Ma purtroppo le parole e le buone intenzioni, sono anche destinate a scontrarsi con la realtà quotidiana.
Basta leggere la nostra inchiesta sui consultori: ne risulta un quadro deprimente.
Per le donne, in particolare.
E alla luce di quel che sta avvenendo in Italia, l'8 marzo non sembra davvero una data da poter festeggiare.

[ania]

http://www.repubblica.it/2008/03/sez...accettivi.html

Lavande alla Coca e sesso lampo
i contraccettivi delle adolescenti
Vademecum anti bufale della Società italiana di ginecologia e ostetricia per smascherare tutte le false credenze del 30% delle giovanissime
Dure a morire anche molte false credenze sulla pillola anticoncezionale
L'esperto: "L'unico modo per fare l'amore sereni è informarsi per tempo"

LISBONA - Adolescenti convinte di poter rimanere incinta con un bacio e metodi contraccettivi a base di lavande alla Coca Cola, rapporti lampo di meno di un minuto oppure in piedi o in acqua. Almeno il 30 per cento dei ragazzi crede nella validità dei metodi concezionali fai-da-te e moltissimi pensano che sia impossibile rimanere incinta la prima volta che si fa l'amore o se non si raggiunge l'orgasmo. Tutti luoghi comuni presenti nei blog per giovanissime, bufale antiche che ritornano nel web.

"Sesso senza sorprese - tutto quello che (non) devi sapere per non rimanere incinta" è una guida che si propone di smontare uno alla volta i più diffusi consigli sulla contraccezione "alternativa", un'idea del progetto Scegli Tu, il programma per una contraccezione consapevole della Società italiana di ginecologia e ostetricia. Il vademecum, che rientra nell'ambito dello "Yasminelle study", sarà diffuso nelle università, ai concerti e nelle discoteche, per educare divertendo anche chi è totalmente a digiuno in una materia in cui i giovani italiani sono particolarmente ignoranti, ma che rappresenta un problema anche per gli altri paesi del vecchio continente.

Dal congresso europeo di Ginecologia e Ostetricia in corso fino a sabato a Lisbona arriva infatti il richiamo degli esperti a non abbassare la guardia in tema di sicurezza contraccettiva. "Una guida di questo genere può far sorridere - commenta Giorgio Vittori, Presidente della Sigo - ma è sufficiente un'analisi sommaria di quanto i ragazzi ci chiedono e si raccontano per capire che il livello di informazione è ancora davvero molto scarso. Vanno per la maggiore rimedi del tutto privi di fondamento scientifico e antichi pregiudizi duri a morire nei confronti del più sicuro anticoncezionale: la pillola. Con questo primo opuscolo ci auguriamo di riuscire a chiarire una volta per tutte che l'unico modo per fare l'amore sereni è informarsi per tempo, per non farsi cogliere impreparati". L'8 marzo, giorno della Festa della Donna, la guida "antibufale" sarà distribuita in anteprima nelle piazze di Ancona, Bologna, Milano, Roma, Firenze, Cagliari, Torino, Palermo, Bari e Napoli.

Al congresso europeo ampio spazio è riservato al tema della contraccezione e, in particolare, a come migliorare la consapevolezza e ridurre ulteriormente il ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza. Tutti concordano: la priorità è migliorare l'informazione.

In Italia, secondo le ultime stime, solo lo 0,3% delle under 19 possiede una buona educazione sessuale. Solo una su 4 raggiunge un livello sufficiente. Anche per questo nel nostro Paese l'utilizzo di mezzi contraccettivi fatica a decollare: "Fortunatamente il trend sta iniziando ad invertirsi - commenta il professor Gianbenedetto Melis, direttore della clinica di ostetricia e ginecologia di Cagliari - In Italia l'uso degli estroprogestinici è in aumento, ma il nostro Paese rimane ancora il fanalino di coda dell'Europa: attualmente solo il 17 per cento delle donne li utilizza. I motivi di questa riluttanza sono senza dubbio culturali e scontano preconcetti e luoghi comuni ancora molto diffusi".

In particolare, intorno alla pillola continuano ad esserci tutta una serie di convinzioni errate: fra le più dure a morire la necessità di sospendere temporaneamente l'assunzione, il fatto che aumenti la crescita di peli, che faccia perdere i capelli, che sia opportuno un periodo di "disintossicazione" prima di avere figli, che faccia diminuire la libido. Ma senza dubbio, il timore più frequente è quello di ingrassare. "E' questo il motivo principale per cui tante donne rifiutano di utilizzare questo contraccettivo, esponendosi al rischio di gravidanze indesiderate - continua Melis - Oggi invece, grazie alle ridotte dosi di estrogeni e all'uso di progestinici di nuova generazione, il rischio di aumentare di peso si è considerevolmente ridotto. In particolare si sono dimostrati efficaci i progestinici di quarta generazione, come il drospirenone, contenuto nella pillola Yasminelle".

Un altro pregiudizio molto diffuso, soprattutto fra i più giovani, è l'impossibilità di utilizzare contemporaneamente pillola e preservativo. La "doppia barriera" è invece il metodo che si consiglia di preferenza alle giovanissime. La pillola è infatti il metodo più sicuro per evitare una gravidanza ed è una scelta autonoma della donna, che in questo modo non delega al partner la responsabilità della contraccezione. Il preservativo è invece attualmente l'unico strumento che protegge dal rischio di malattie sessualmente trasmissibili, come l'Aids, l'epatite, ma anche patologie molto diffuse come herpes genitale, candidosi o clamidia.

(6 marzo 2008)

[Red_Star]

Sarebbe interessante confrontare i dati con altri paesi europei, per separe se è un problema che riguarda solo ed esclusivamente i nostri adolescenti o meno.