Il comunismo è un orrore ideologico (e non aiuta i poveri)

[quelarion]

Originariamente inviato da Wilde

Il fascismo è stato violentemente incentivato dalla paura del comunismo, ed è stata una dolorosa conseguenza la dittatura del Duce. Non direi che tutte le dittature sono uguali, quella di castro non è paragonabile a quella di pol pot, come quella di mussolini non è paragonabile a quella di hitler o di stalin. Ovunque si sia cercato di applicare le teorie socialiste i risultati sono stati fallimentari e si è dovuta usare la coercizione. Io sono contro la coercizione, quindi sono contrario allo statalismo e al comunismo, mentre sono a favore del libero scambio. La mia ideologia si basa sull'assioma di non aggressione, quindi se c'è qualcuno che odia le dittature l'hai trovato. Non ho parlato di deriva rossa del pianeta, anzi ho elogiato walter e ho detto che lo statalismo è il nemico da combattere per far emergere ricchezza e sviluppo.

Le dittature sono uguali perchè producono soltanto distruzione, deturpando le idee talvolta nobili su cui sono nate.
Che lo statalismo sia il male ho forti dubbi, se lo stato è un soggetto sano.
Il libero scambio ti porta semplicemente a una cosa: monopolio e cartelli.
Basta guardare BNP Paribas che ha comprato BNL, Air France che comprerà Alitalia, la BCE che stampa i soldi per la UE che è in mano ai privati.
Basta vedere come si parli sempre di cartelli industriali e finanziari, sul prezzo della benzina, sulle assicurazioni...
Il libero scambio si basa proprio sull'aggressione. Il capitalismo mette il denaro all'apice della scala dei valori, con il denaro compri tutto, anche quegli organi che dovrebbero regolamentare il mercato.

Uno stato in cui la gente si possa riconoscere è, proprio perchè espressione della gente stessa, il migliore garante della giustizia sociale e dei diritti dell'individuo.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da quelarion

Io ho parenti in Ungheria che invece si lamentano del fatto che non sia cambiato il sistema totalitario, mentre mi raccontano di migliaia di persone che muoiono di fame, di centinaia di fabbriche chiuse. E tutto perchè ora il capitalismo ha spazzato via lo stato sociale e il sistema economico stabile che c'era una volta.
Le campagne, che una volta erano povere sì, ma avevano lavoro e sostegno, ora sono lasciate alla disperazione.

Tu quanti esuli conosci?

Per contro prova a conoscere qualche polacco, ceco, slovacco o bulgaro per sapere quanto compianga i tempi della cortina di ferro, o quanto sia scontento dell'enorme sviluppo economico conosciuto dopo il crollo dell'unione sovietica.

Adesso non ricadiamo nell'errore di elogiare un regime totalitario solo su basi ideologiche.

[dantes76]

Originariamente inviato da Wilde

Tu sei un provocatore, ma con me non attacca....brrr

guarda che la pensiamo alla stessa maniera... mi dispiace deluderti..

ma la foto E' vera, come la storia dei bimbi..

secondo te, vedendo quella foto, quanto gli interessava dei bimbi bolliti

[quelarion]

Originariamente inviato da Wilde

Veramente l'est europeo registra tassi di crescita elevati. Questo perche quasi in blocco ha optato per una forte incentivazione fiscale (adottando la flat tax) per attirare capitali stranieri e quindi portare sviluppo a dei paesi disastrati da 50 anni di comunismo. Non conosco la situazione particolare dell'Ungheria, ma la maggioranza dei paesi sono cresciuti molto in questi anni. Non vorrei nemmeno sottolineare il diverso grado di libertà che hanno adesso i cittadini, rispetto al dominio dell'urss, ne dico soltanto una:la possibilità di viaggiare e quindi di un futuro migliore per la famiglia.

L'Ungheria è in ginocchio, la slovacchia anche, la romania lo vediamo tutti. La bielorussia pure.

Sulle libertà hai perfettamente ragione, infatti io non dico che non siano state dittature feroci.
Dico che il socialismo è un'idea valida.

[Wilde]

Originariamente inviato da dantes76

guarda che la pensiamo alla stessa maniera... mi dispiace deluderti..

ma la foto E' vera, come la storia dei bimbi..

secondo te, vedendo quella foto, quanto gli interessava dei bimbi bolliti

Cosa c'entrano i bambini bolliti di mao, con un politico della cina odierna......

[quelarion]

Originariamente inviato da FastFreddy

Per contro prova a conoscere qualche polacco, ceco, slovacco o bulgaro per sapere quanto compianga i tempi della cortina di ferro, o quanto sia scontento dell'enorme sviluppo economico conosciuto dopo il crollo dell'unione sovietica.

Adesso non ricadiamo nell'errore di elogiare un regime totalitario solo su basi ideologiche.

Non fraintendetemi.
Erano dittature e basta. Regimi disumani e ignobili.

Ma il socialismo non è quello. Come il cristianesimo non è l'inquisizione. O no?

[dantes76]

Originariamente inviato da Wilde

Cosa c'entrano i bambini bolliti di mao, con un politico della cina odierna......

allora cosa centrava quell'uscita... era solo un ricordo di storia?

bella foto? sai se lo son cazziati per l'abbraccio... il cerimoniale cinese non prevede contatto fisico...

infatti mi chiedo la stessa cosa di prodi... con il comunismo russo... cosa centra prodi con il comunismo......
la sai la storia della statua del soldato russo a tallin...

[Wilde]

Originariamente inviato da quelarion

L'Ungheria è in ginocchio, la slovacchia anche, la romania lo vediamo tutti. La bielorussia pure.

Sulle libertà hai perfettamente ragione, infatti io non dico che non siano state dittature feroci.
Dico che il socialismo è un'idea valida.

Il socialismo è un'idea valida solamente se praticato senza coercizione, e quindi un gruppo di persone si riuniscono, comprano un pezzo di terra e si fanno la loro comunione dei beni e dei mezzi di produzione.Ma pensare ad uno stato socialista pianificatore della vita dei cittadini è un orrore per qualunque persona abbia a cuore la libertà.

[dantes76]

Originariamente inviato da Wilde

Il socialismo è un'idea valida solamente se praticato senza coercizione, e quindi un gruppo di persone si riuniscono, comprano un pezzo di terra e si fanno la loro comunione dei beni e dei mezzi di produzione.Ma pensare ad uno stato socialista pianificatore della vita dei cittadini è un orrore per qualunque persona abbia a cuore la libertà.

non posso che concordare... tanto che per far fallire quel tipo di ideologia non sonos ervite guerra, e bastato solo uil tempo...

e cmq basti guardare la K del Nord, o cuba per capire cosa ci siamo persi

a azzorala, ti ho deluso nuovamente

[FastFreddy]

Originariamente inviato da quelarion

L'Ungheria è in ginocchio, la slovacchia anche, la romania lo vediamo tutti. La bielorussia pure.

Adesso non esagerare dall'altra parte però, la Slovacchia non è certo in ginocchio, anzi. Insieme alla rep. Ceca ha dei ritmi di crescita che ci sognamo, il livello di vita di una qualsiasi città Slovacca o Ceca è pressocchè simile ormai a quello delle altre città europee, ed n. volte superiore a quello dei tempi del patto di Varsavia, non credo proprio che desidererebbero tornare indietro.

Per il resto mettere nello stesso discorso Romania e Bielorussia accanto a Slovacchia e Ungheria ha poco senso. Storicamente le ultime due son state nazioni decisamente più sviluppate delle prime. La Bielorussia poi è ancora sotto l'ala di Mosca....

[beach_man]

Ma io mi chiedo (cercando di rimanere aggangiato al primo post)....Ma Berlusconi se n'e' accorto di essere in Italia?Mi sembra che abbia confuso un po gli eventi storici e la geografia.Quello che lui parla potrebbe andar bene in Cina o in Russia, dove il "SUO" comunismo c'era.In Italia al massimo c'era chi credeva a quel comunismo....ma da qui a dire che in Italia c'era il comunismo....ragazzi mie!

[andy3n76]

Originariamente inviato da beach_man

Ma io mi chiedo (cercando di rimanere aggangiato al primo post)....Ma Berlusconi se n'e' accorto di essere in Italia?Mi sembra che abbia confuso un po gli eventi storici e la geografia.Quello che lui parla potrebbe andar bene in Cina o in Russia, dove il "SUO" comunismo c'era.In Italia al massimo c'era chi credeva a quel comunismo....ma da qui a dire che in Italia c'era il comunismo....ragazzi mie!

quoto in pieno

[Gemma]

Originariamente inviato da Wilde

Il fascismo è stato violentemente incentivato dalla paura del comunismo, ed è stata una dolorosa conseguenza la dittatura del Duce. Non direi che tutte le dittature sono uguali, quella di castro non è paragonabile a quella di pol pot, come quella di mussolini non è paragonabile a quella di hitler o di stalin. Ovunque si sia cercato di applicare le teorie socialiste i risultati sono stati fallimentari e si è dovuta usare la coercizione. Io sono contro la coercizione, quindi sono contrario allo statalismo e al comunismo, mentre sono a favore del libero scambio. La mia ideologia si basa sull'assioma di non aggressione, quindi se c'è qualcuno che odia le dittature l'hai trovato. Non ho parlato di deriva rossa del pianeta, anzi ho elogiato walter e ho detto che lo statalismo è il nemico da combattere per far emergere ricchezza e sviluppo.

mi puoi dare la tua definizione di "statalismo"?

Con certi neologismi fatico a confrontarmi...

[CYRANO]

Occhetto pericolosooooooo !!!





Clmalmzlma

[beach_man]

Originariamente inviato da CYRANO

Occhetto pericolosooooooo !!!





Clmalmzlma

Occhetto era pericoloso perche' aveva fascino.....

[quelarion]

Originariamente inviato da Wilde

Il socialismo è un'idea valida solamente se praticato senza coercizione, e quindi un gruppo di persone si riuniscono, comprano un pezzo di terra e si fanno la loro comunione dei beni e dei mezzi di produzione.Ma pensare ad uno stato socialista pianificatore della vita dei cittadini è un orrore per qualunque persona abbia a cuore la libertà.

Siamo d'accordo. Uno stato non può decidere sulle spalle dei cittadini, soprattutto se non è rappresentativo.
Ma un semplice discorso di uguaglianza sociale è ben diverso.
I piani quinquennali sono un aborto del pensiero.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Wilde

Nessuno ti obbliga a postare, ignorare i topic che si pensano inutili è la cosa migliore, altrimenti si vuole flammare. Per quanto riguarda berlusconi, benchè sia odiato dalla sinistra italiana, è comunque il leader di un partito che sarà maggioranza alle prossime elezioni, quindi demonizzarlo non serve piu a niente, Veltroni almeno questo l'ha capito. Sul comunismo: non l'abbiamo vissuto sulla nostra pelle(grazie alla dc, alla chiesa, agli usa, alla massoneria e alla maggioranza silenziosa), ma basta parlare con qualche esule dell'europa dell'est per ascoltare racconti raccapriccianti. Quindi bisogna portare rispetto per le vittime del comunismo (sterminate in nome di un'ideale falsamente buonista) come per le altre vittime delle dittature. Per troppo tempo si è parlato di nazismo, quando il mostro era vivo e vegeto...e finanziava il pci

Ideale falsamente buonista ??????
Le vittime del comunismo sono state sterminate in nome di un'ideale che nn è stato rispettato !!!! Va condannata la persona che ha messo in pratica questo orrore e non l'ideologia a cui lui "diceva di ispirarsi" ma stai serio ??????

Originariamente inviato da quelarion

Non fraintendetemi.
Erano dittature e basta. Regimi disumani e ignobili.

Ma il socialismo non è quello. Come il cristianesimo non è l'inquisizione. O no?

QUOTO ! ma mi sembra che nessuno ti risponda a te !

[quelarion]

Originariamente inviato da FastFreddy

Adesso non esagerare dall'altra parte però, la Slovacchia non è certo in ginocchio, anzi. Insieme alla rep. Ceca ha dei ritmi di crescita che ci sognamo, il livello di vita di una qualsiasi città Slovacca o Ceca è pressocchè simile ormai a quello delle altre città europee, ed n. volte superiore a quello dei tempi del patto di Varsavia, non credo proprio che desidererebbero tornare indietro.

Per il resto mettere nello stesso discorso Romania e Bielorussia accanto a Slovacchia e Ungheria ha poco senso. Storicamente le ultime due son state nazioni decisamente più sviluppate delle prime. La Bielorussia poi è ancora sotto l'ala di Mosca....

Però guarda, te lo dico per esperienza personale, in questi paesi le fasce deboli sono veramente a pezzi. Perchè una volta lo stato garantiva pochissimo, ma lo garantiva.
Basti pensare che Terzani in uno dei suoi libri (Buonanotte signor Lenin) racconta di come negli aeroporti sovietici ci fosse gente che impacchettava i bagagli in partenza senza alcun motivo, semplicemente lo stato li faceva lavorare. E Terzani non è di certo un comunista fazioso.

Gli alti tassi di sviluppo sono inequivocabili, ma c'è un crescente divario tra ricchi e poveri in questi paesi, accentuato dal liberismo rampante.
Non sto dicendo che stessero meglio prima in generale, sto dicendo che il socialismo ha dei vantaggi. Le dittature li hanno resi risibili. Ma l'idea resta

[eirulan]

Originariamente inviato da Wilde

ieri sera Silvio è stato moderato, si è trattenuto abbastanza, ma quando vespa gli ha domandato se si era pentito di aver fatto propaganda per anni, usando l'argomentazione dell'anticomunismo, Silvio non ha perso tempo e ha sistemato Sansonetti che cercava di rispondergli. Il comunismo è l'ideologia piu nefasta della storia, questo va ricordato anche se il partito democratico ha tagliato definitivamente i ponti col passato.

SI SI SI concordo pienamente.
Abbasso il comunismo.

Il crimine comunista più terrificante: gli ucraini massacrati da Stalin nel 1932-1933: "Holodomor".
Si è trattato di una terrificante carestia provocata in Ucraina da Stalin. 7 milioni di Ucraini morti per fame (stima media). L'Ucraina era cinta d'assedio e non entrava più cibo.

Altro esempio: la persecuzione dei civili italiani in Istria e Dalmazia dopo il 1943. Se eri italiano comunista ti lasciavano vivere, se no o l'esilio o la morte. Difatti la mia famiglia ha scelto l'esilio nel 1945 ed è venuta sul suolo italiano. COMUNISTI MAI ! ! !

[bjt2]

Originariamente inviato da [xMRKx]

ma perfavore abbandoniamo ste ideologie stereotipate....facciamo un passo avanti... o diamo ancora retta a Berlusconi che ancora tira fuori la storia dei "comunisti" ??? ma dai ragazzi....un passo avanti ... senno cosi non ci svecchiamo mai

Quindi secondo te è sbagliato volere la meritocrazia? Dobbiamo essere tutti uguali, avere lo stesso stipendio indipendentemente da quanto lavoriamo e/o siamo bravi? Se uno è ricco, magari per suoi meriti, deve "piangere" per le tasse (ricordate "anche i ricchi piangano" )? Se questa non è invidia, non vedo cosa altro posaa essere...