I danni della Moratti

[dave4mame]

vogliamo fare un esempio terra terra?

l'anno scorso mia moglie non aveva la residenza della stessa regione dove viviamo (che è comunque una di quelle con cui ci confina...)
ha dovuto sottoporsi a uno dei classici controlli di prevenzione periodici, che sono per altro ampiamente caldeggiati dal ssn.
al momento di presentarsi le viene detto che "non essendo residente, il controllo è a pagamento".

poi però scopro che per straniero, regolare è meno, il suddetto controllo è gratuito.

se qualcuno mi sa spiegare il perchè, gliene sarei grato.


ps.
faccio pubblica ammenda per la polemica di poco sopra... vedrò di starci più attento per il futuro

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

poi però scopro che per straniero, regolare è meno, il suddetto controllo è gratuito.

se qualcuno mi sa spiegare il perchè, gliene sarei grato.

Ma chi te l'ha detto? Hai avuto un esempio concreto anche in questo caso? Te lo chiedo perchè, francamente, non mi sembra possibile.

LuVi

[dave4mame]

comune: verona
esame: pap test
persona che ha pagato: mia moglie.
persona che ha confermato che gli stranieri non pagano: la dottoressa che ha visitato mia moglie.

è sufficiente?


aggiungo che, in lombardia (dove al ps i "codici bianchi" si pagano) gli stranieri non cacciano una lira.

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

comune: verona
esame: pap test
persona che ha pagato: mia moglie.
persona che ha confermato che gli stranieri non pagano: la dottoressa che ha visitato mia moglie.

è sufficiente?


aggiungo che, in lombardia (dove al ps i "codici bianchi" si pagano) gli stranieri non cacciano una lira.

si prega allegare:
- mappa di Verona
- pap test scannerizzato
- impronte digitali di tua moglie
- dichiarazione firmata della dottoressa

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

comune: verona
esame: pap test
persona che ha pagato: mia moglie.
persona che ha confermato che gli stranieri non pagano: la dottoressa che ha visitato mia moglie.

è sufficiente?


aggiungo che, in lombardia (dove al ps i "codici bianchi" si pagano) gli stranieri non cacciano una lira.

No, per me non è sufficiente.
Detta così mi pare una banfa, non tua, beninteso, ma della dottoressa (visto che non è la dottoressa a riscuotere il ticket, a prendere le prenotazioni e a rilasciare le tessere dell'SSN).
Vorrei leggere da qualche parte che è come dici tu.

LuVi

[dave4mame]

è difficilmente credibile che abbia pagato mia moglie (e posso dimostrarlo, visto che la ricevuta l'ho conservata per la dichiarazione dei redditi) o quanto affermato dalla dottoressa (che dovrebbe essere abbastanza a conoscenza del fatto, visto che era lei stessa, due giorni a settimana, a erogare la prestazione in oggetto)?


edit.
eccoti la fonte (ufficiale, per altro)
http://www.regione.veneto.it/NR/rdon...cap4_prima.pdf

si parla esplicitamente di gratuità per i residenti, è estesa agli stranieri.
non agli "altri" cittadini italiani.

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

edit.
eccoti la fonte (ufficiale, per altro)
http://www.regione.veneto.it/NR/rdon...cap4_prima.pdf

si parla esplicitamente di gratuità per i residenti, è estesa agli stranieri.
non agli "altri" cittadini italiani.

Oh, grazie; ora leggo.
Fra l'altro questa cosa cozza con le politiche che vengono proposte da Galan o sbaglio?

"Il programma di screening citologico, avviato dalla Regione del Veneto, prevede che le donne fra i 25 e i 64 anni d'età
vengano invitate attivamente ad eseguire un Pap-test gratuito ogni 3 anni..."

"Lo screening per la prevenzione dei tumori del collo dell’utero è iniziato nella regione del Veneto a partire dal 1998,
con progetti pilota in 5 Aziende ULSS (3, 8, 17, 18, 20); a fine 2001 risulta attivo in 20 delle 21 Aziende ULSS, interessando
oltre il 91% della popolazione femminile in età 25-64 anni residente nel Veneto."

Non trovo dove parla di questa sperimentazione GRATUITA allargata agli extracomunitari che, comunque, sono residenti.
Nulla da eccepire, quindi, su quello che ti è successo.
Sei fuori regione, la regione è competente in materia di sanità (e non a caso il federalismo sanitario ha provocato i cosidetti "flussi migratori sanitari", estendendoli anche all'estero, a causa della legge 40... ) e la regione Veneto prevede questo regolamento.

Non voglio insistere, ma se mi trovi dove, in quel documento, si faccia menzione ad un trattamento gratuito per extracomunitari non regolari residenti in veneto, mi aiuti a capire.
Se invece non c'è, è la dottoressa che, per motivi suoi, evidentemente in vena di fare del facile populismo, ti ha detto così, alla stregua dei tanti che chiacchierano di "zingari con i macchinoni il comune gli passa la casa la corrente l'acqua i soldi e rubano tutti".

LuVi

[nomeutente]

Originariamente inviato da dave4mame

si parla esplicitamente di gratuità per i residenti, è estesa agli stranieri.
non agli "altri" cittadini italiani.

Momento, vediamo di chiarire.

Le prestazioni sanitarie fuori regione sono possibili in quanto la regione di provenienza paga la prestazione alla regione in cui viene effettuata se si tratta di prestazione che in origine non viene pagata.
Cioè se io in Piemonte ho il diritto di avere gratuitamente una prestazione posso farmela fare in Emilia Romagna e paga la Regione Piemonte.
Se questo non avviene (e in effetti in Piemonte non avviene) dipende dal fatto che è la regione che si rifiuta di pagare la prestazione in quanto lo ritiene troppo oneroso rispetto alla stessa prestazione fornita all'interno della Regione.

[Sp4rr0W]

dai su che gli extracomunitari non pagano mai una mazza, qui gli pagano perfino gli alloggi, e parlo per esperienza personale perchè conosco le persone in questione...

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

Momento, vediamo di chiarire.

Se questo non avviene (e in effetti in Piemonte non avviene) dipende dal fatto che è la regione che si rifiuta di pagare la prestazione in quanto lo ritiene troppo oneroso rispetto alla stessa prestazione fornita all'interno della Regione.

guarda fermo restando che *mi pare* (dico mi pare... visto l'esame in questione non sono espertissimo) che il paptest sia gratuito anche in lombardia.... fammi capire.
la regione si rifiuta di pagare per un cittadino italiano e accetta di farlo per uno straniero?
posso sentirmi un tantino discriminato?

[cocis]

oggi in tv hanno deto che a new york copieranno l'ecopass di milano ... perchè bisogna imparare dalle persone + intelligenti

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

guarda fermo restando che *mi pare* (dico mi pare... visto l'esame in questione non sono espertissimo) che il paptest sia gratuito anche in lombardia.... fammi capire.
la regione si rifiuta di pagare per un cittadino italiano e accetta di farlo per uno straniero?
posso sentirmi un tantino discriminato?

Nel documento che hai riportato (e non è detto che sia esaustivo, ovviamente) non mi sembra ci siano distinzioni di nazionalità, ma si parla solo di RESIDENTI.
A questo punto non vedo perchè trattare diversamente RESIDENTI di differenti nazionalità di origine
Se, invece, gli accordi FRA REGIONE e REGIONE prevedono che chi viene dalla regione A alla regione B debba pagare protesta presso la Regione Veneto, che fa DISCRIMINAZIONE a livello regionale.

LuVi

[dave4mame]

Originariamente inviato da LUVІ

Se invece non c'è, è la dottoressa che, per motivi suoi, evidentemente in vena di fare del facile populismo, ti ha detto così, alla stregua dei tanti che chiacchierano di "zingari con i macchinoni il comune gli passa la casa la corrente l'acqua i soldi e rubano tutti".

LuVi

senti, perchè non mi dimostri tu che invece pagano?
altrimenti potrei pensare che sei tu che vuoi fare del buonismo a poco prezzo...

ri-edit.
ti risparmio la fatica... eccoti servito
http://www.cestim.it/index10servizi.html#verona
eh... soprattutto... spiegami come può un irregolare essere residente.

la residenza prevede l'essere iscritto all'anagrafe, ergo quantomeno essere in possesso di un permesso di soggiorno.
sic rebus stantibus mi sembra quantomeno doveroso riconoscere a *chiunque* gli stessi diritti.
peccato mi sia scappato un refuso, poco sopra.
ho scritto "regolare è meno", ovviamente intendevo "regolare O meno"...


ah, circa gli allacciamenti "a gratis" a luce e acqua dei rom.
è vero.
e ti prego di non chiedermi di andare a pescare la delibera comunale del comune di brugherio con cui sono stati stanziati i fondi....

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

senti, perchè non mi dimostri tu che invece pagano?
altrimenti potrei pensare che sei tu che vuoi fare del buonismo a poco prezzo...

ah, circa gli allacciamenti "a gratis" a luce e acqua dei rom.
è vero.
e ti prego di non chiedermi di andare a pescare la delibera comunale del comune di brugherio con cui sono stati stanziati i fondi....

Ma per piacere.
Dimostrami TU di non essere l'assassino di Perugia
Io posso dimostrarti cosa IO pago, non quello che pagano o non pagano gli altri.
Non voglio accusarti di populismo di bassa lega, ti sto ascoltando, hai postato un documento che NON DICE quello che tu hai asserito.
Stai dicendo cose che non sono supportate da fatti e da leggi; trovale, se vuoi che qualcuno ti creda.
Altrimenti io mi fido di quello che dici, ma ESCLUSIVAMENTE per quanto riguarda la TUA esperienza, non quella degli altri, che non conosci.
Brugherio non la conosco, se tu hai dati che prevedono per legge che accadano queste cose, beh, postali, altrimenti è solo aria fritta, visto che TU non sei uno zingaro accampato nelle lande allacciato a gratis alla corrente.

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

ri-edit.
ti risparmio la fatica... eccoti servito
http://www.cestim.it/index10servizi.html#verona

Quindi?
Sei TU ad aver affermato delle cose che DEVI dimostrare.
Qui non leggo quello che tu affermi.

"Ufficio Stranieri Comune, via Pallone 9, Verona 37121 [Tel: 045 8077326 ]. Svolge funzione di segretariato sociale, informazione, orientamento e sostegno. Cura l'accesso ad alcuni servizi comunali, quali mensa comunale, asilo notturno e Centri di accoglienza organizzati dal Comune e gestiti in collaborazione con organismi del privato sociale"

CESAIM < Centro Salute Immigrati>, Associazione di volontariato. Offre assistenza medica ed infermieristica, assistenza farmacologica. Si avvale collaborazione: ULSS 20, specialisti extraospedalieri e ospedalieri ospedali di Verona e Negrar, CARITAS di lungadige Matteotti 8/a dove funzionano ambulatorio odontoiatrico ed oculistico. Indirizzo: Via Giolfino 21 - Verona presso ambulatori messi a disposizione gratuitamente dalla Croce Rossa Italiana. Orario: dal lunedì al venerdì dalle ore 15 alle ore 17, tutto l'anno

Embè?

Diventa extracomunitario se pensi sia tutto così bello.

LuVi

[dave4mame]

Originariamente inviato da LUVІ

Quindi?
Sei TU ad aver affermato delle cose che DEVI dimostrare.
Qui non leggo quello che tu affermi.

magari se tu avessi la bontà di aprire il file doc e scorrere l'elenco dei servizi gratuiti offerti, troveresti anche (tra i molti altri) il pap test in questione

Consultori
AIED
Via Speri n° 7 Verona 37121 [ 045 8013043 Fax: 045 8013043 ]
Consultorio. Consulenze informative gratuite: contraccettive, ostetrico-ginecologiche, genetiche, sessuologiche, legali, sociali, primi colloqui psicologici, gruppi di preparazione alla nascita, corsi di educazione sessuale. Prestazioni ambulatoriali: visite ostetrico-ginecologiche, Pap test, colposcopia. Psicoterapia per singoli e coppie. Corsi sulla menopausa
Orari: 9.30-12.30 e 14.30-18.30 chiusi venerdì pomeriggio e sabato

vuoi continuare a lungo il free climbing sugli specchi unti?

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

magari se tu avessi la bontà di aprire il file doc e scorrere l'elenco dei servizi gratuiti offerti, troveresti anche (tra i molti altri) il pap test in questione



vuoi continuare a lungo il free climbing sugli specchi unti?

Magari se leggessi quello che posti, eviteresti di sfrantecarti sui tuoi specchi.

Consultori
AIED
Via Speri n° 7 Verona 37121 [ 045 8013043 Fax: 045 8013043 ]
Consultorio. Consulenze informative gratuite: contraccettive, ostetrico-ginecologiche, genetiche, sessuologiche, legali, sociali, primi colloqui psicologici, gruppi di preparazione alla nascita, corsi di educazione sessuale. Prestazioni ambulatoriali: visite ostetrico-ginecologiche, Pap test, colposcopia. Psicoterapia per singoli e coppie. Corsi sulla menopausa
Orari: 9.30-12.30 e 14.30-18.30 chiusi venerdì pomeriggio e sabato

Non c'è scritto: ad extracomunitari clandestini.
Si parla di stranieri RESIDENTI.
Non c'è scritto PAP-TEST gratuito.
C'è scritto "Consulenze informative gratuite".
Notare il ".".

Non ritentare.
Piuttosto, perchè non hai cercato anche te presso altri consultori? Oppure perchè non sei andato anche tu all'AIED? Magari avevi una prestazione gratuita anche te.

LuVi

[dave4mame]

senti, vuoi proprio che scenda nel greve e ti risponda che "entri al consultorio, ti qualifichi facilmente come straniero (no, ti prego, non chiedermi come fare a dimostrarlo) e ti viene erogata la tua brava prestazione senza che nessuno ti chieda nulla?

vuoi provare tu o devo fare un servizio "modello le iene"?

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

senti, vuoi proprio che scenda nel greve e ti risponda che "entri al consultorio, ti qualifichi facilmente come straniero (no, ti prego, non chiedermi come fare a dimostrarlo) e ti viene erogata la tua brava prestazione senza che nessuno ti chieda nulla?

vuoi provare tu o devo fare un servizio "modello le iene"?

A me non interessa farlo.
Sei tu che stai cercando di dimostrarlo, fallendo.
Hai prima citato le parole della dottoressa che, probabilmente, non ha a che fare con gli sportelli di prenotazione.
Poi hai riportato un pdf (utile, per carità) per avvalorare la tua tesi che, però, non contiene quello che hai detto.
Poi hai riportato il risultato di una googlata con le parole "pap test gratis straniero", ma non hai sortito l'effetto voluto.
Ora proponi un servizio modello "Iene".
Se non è mirrorclimbing questo non lo so.
E la cosa più brutta è che non ho idea del perchè ti dedichi a questo sport.
Non ti offendere, e non buttarla sul greve, non è una questione personale.

Mi basta saperlo; tu dici che è "A" perchè dici che è così, punto e basta, e non puoi/vuoi dimostrarlo.

LuVi

[dave4mame]

allora, fammi capire.
prima ti dico che succede... mi sfidi a provarlo (dandomi implicitamente e garbatamente del cazzaro).

ti fornisco contesto ben determinato.. fai marcia indietro e ti attacchi all'altra metà dell'assunto (ovvero che sia lo straniero a non pagare).
nel fare questo dai (esplicitamente questa volta) del cazzaro a una persona (dandogli anche dell'ottenebrato, perchè visto, che non è addetto alla riscossione del ticket non può sapere se la prestazione CHE LUI STESSO eroga è fornita a titolo oneroso o gratuito).
oltretutto gli fai fare la figura del mentecatto, perchè solo un ebete potrebbe andare a dire a tizio (che paga il servizio) "ma sai che quell'altro non paga?".

googlando (ho dovuto farlo; perchè in tutta onestà non mi è venuto proprio in mente di mettere in dubbio la parola di un medico) trovo che nella città oggetto di discussione vengono erogati servizi gratuiti agli stranieri.
a questo punto filosofeggi sul fatto che "gratuito" è riportato solo a capo verso e non a fronte di ogni prestazione.

beh, allora facciamo così.
ti dico che gli stranieri le prestazioni mediche non le pagano PERCHE' TE LO DICO IO; fidati.

non ti fidi? liberissimo.
adesso però sbattiti tu per dimostrare il contrario.
perchè altrimenti posso pensare che tu sia un buonista in malafede.