Times: Berlusconi non merita chance

[matsan]

Originariamente inviato da Iron10

dal mio punto di vista però uno dei difetti del governo Prodi è stata la banale e soprattutto deficitaria comunicazione....

queste cose al "popolo" bisogna spiegarle in maniera semplice ma dettagliata...non è stato fatto...e le tasse sono state percepite come un qualcosa di masochistico da parte del governo e di cattivo nei confronti dei cittadini...senza invece percepirle come atto dovuto , doveroso e indispensabile viste le problmeatiche "trovate".

Il problema è appunto che Prodi non è un grande comunicatore(sin dai tempi della commisione europea)

[the_joe]

Originariamente inviato da Iron10

Ciò che hai scritto è dal mio punto di vista più che sacrosanto...

dal mio punto di vista però uno dei difetti del governo Prodi è stata la banale e soprattutto deficitaria comunicazione....

queste cose al "popolo" bisogna spiegarle in maniera semplice ma dettagliata...non è stato fatto...e le tasse sono state percepite come un qualcosa di masochistico da parte del governo e di cattivo nei confronti dei cittadini...senza invece percepirle come atto dovuto , doveroso e indispensabile viste le problmeatiche "trovate".

Bisognava essere chiari e spiegare in maniera semplice il "perchè"delle tasse...

anche perchè poi l'italiano quando va all'ospedale ama non pagare nulla...e secondo loro una macchina grandiosa e dispendiosa come ad es. un ospedale come va avanti?
ma gli esempi sono molti..ho utilizzato una banalizzazione.

Banalizzazione per banalizzazione, ma se prima di aumentare le tasse, si diminuissero gli sprechi???? No, tanto per dire eh! Sia mai che in Italia si possa licenziare un fannullone o pagare un po' di meno i direttori degli enti pubblici che guadagnano molto e non rischiano nulla ecc. ecc. ecc.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Marlex

non credo proprio sia la stessa cosa... i "nonnetti" non ci devono VIVERE IN QUEL CANTIERE... noi sì !!!

Per l'appunto parlavo dei britannici...

[matsan]

Originariamente inviato da tdi150cv

si ma ti sfugge il fatto che le tasse dirette e quelle indirette , che potrebbero anche pesare molto di piu' dipende dai casi , non sono l'unica via percorribile ... solo la piu' rapida ed indolore per questo governo ...
Ed ecco qui il fallimento TOTALE !

Per altra via credo tu intenda il taglio della spesa pubblica...
E' una filosofia di pensiero, ma la spesa pubblica sono i servizi che ricevi...
sono d'accordo che potrebbe essere meglio gestita, e ottimizzata, ma questo è un problema trasversale...

Mettiamola così: sarebbe meglio pagare meno tasse ed avere più servizi, senza avere debiti da pagare, ma questo accade solo nel paese dei balocchi(dove il falso in bilancio non è reato); siccome invece queste voci sono correlate (tasse=servizi+interessi sul debito+riduzione debito) credo che sia meglio pagare più tasse ora per garantirci un futuro più tranquillo...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Iron10

Ciò che hai scritto è dal mio punto di vista più che sacrosanto...

dal mio punto di vista però uno dei difetti del governo Prodi è stata la banale e soprattutto deficitaria comunicazione.....

potrebbe anche essere ma anche fosse stata maggiore la gente lo avrebbe comunque bocciato ...

Originariamente inviato da Iron10

queste cose al "popolo" bisogna spiegarle in maniera semplice ma dettagliata...non è stato fatto...e le tasse sono state percepite come un qualcosa di masochistico da parte del governo e di cattivo nei confronti dei cittadini...senza invece percepirle come atto dovuto , doveroso e indispensabile viste le problmeatiche "trovate"......

mi spiace ma queste cose andavano spiegate il sede di campagna elettorare ... invece si e' solo sentito dire :'NON TOCCHEREMO LE TASCHE DEGLI ITALIANI !'

Originariamente inviato da Iron10

Bisognava essere chiari e spiegare in maniera semplice il "perchè"delle tasse...

Il perchè delle tasse lo conosce anche mio nipote ma il problema che alla gente comincia a stare sul gozzo e' la percentuale di ritenute sullo stipendio ... arrivare a tassare il lavoro dipendente al 43 % e' pura e totale FOLLIA in particolare quando poi per i servizi comuni devi tirare fuori ulteriori quattrini. Non dimentichiamoci dei 10 euro per ricetta , non dimentichiamoci che una carta di identita' la si paga , non dimentichiamoci dei continui aumenti dei carburanti e le accise non calano , non dimentichiamoci dei bolli sulle auto , del canone rai , di tutte le infrazioni accertate , spesso sacrosante ma spesso atte a far cassa , che saranno pure comunali ma gravano comunque sul cittadino , le assicurazioni , e possiamo andare avanti per giorni a elencare i costi dei servizi che crescono insieme alle tasse ...
Mentre in giro invece ci sono intere categorie di lavoratori non dipendenti , politici , imprenditori , che se ne sbattono le balle di queste imposte indirette ... tanto poi alla fine si scarica l'iva e che bello ... Ma stiamo scherzando ?
e concludo perchè credo che il concetto sia chiaro , diciamo che le tasse piu' comode e meno care per lo stato sono proprio quelle del cittadino , perchè il popolino fino a quando avra' sulla tavola la minestra non rompe le balle ... gli diamo 120 euro lorde da suddividere in 3 anni ... roba da morti di fame ...e tutti tornano al lavoro e son contenti ... intanto lo stato ti massacra ... E' no cari miei ... a me volete spiegare le tasse ?
NO NO !
Spiegatemi piu' che altro come mai non ci si sbatte le scatole per andare a prendere questi soldi da altre parti ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da sider

Dici che dobbiamo spiegarlo pure a TDI

credo che tu abbia ben poco da spiegarmi ... almeno sulle tasse che si pagano ...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Iron10

Ciò che hai scritto è dal mio punto di vista più che sacrosanto...

dal mio punto di vista però uno dei difetti del governo Prodi è stata la banale e soprattutto deficitaria comunicazione....

queste cose al "popolo" bisogna spiegarle in maniera semplice ma dettagliata...non è stato fatto...e le tasse sono state percepite come un qualcosa di masochistico da parte del governo e di cattivo nei confronti dei cittadini...senza invece percepirle come atto dovuto , doveroso e indispensabile viste le problmeatiche "trovate".

Bisognava essere chiari e spiegare in maniera semplice il "perchè"delle tasse...

anche perchè poi l'italiano quando va all'ospedale ama non pagare nulla...e secondo loro una macchina grandiosa e dispendiosa come ad es. un ospedale come va avanti?
ma gli esempi sono molti..ho utilizzato una banalizzazione.

Ti faccio una domanda : chi è il proprietario di 3 reti TV private e controlla le tre reti della TV pubblica tramite uomini di sua fiducia ?
Ogni sera c' è un programma di grande successo come Striscia che fa spot elettorale raccontando balle agli italiani , a forza di ripeterle c' è parecchia gente che ci crede pure alle fandonie di Silvio , non c' è menzogna che non possa sembrare vera se si continua a ripeterla a gente che non si informa in altro modo che la TV .
Vedrai , adesso che va su il Silvio saremo inondati di programmi che raccontano quanto l' Italia vada bene , stupri , rapine e violenze spariranno dai notiziari , l' inflazione tornerà all' 1% secondo l' ISTAT , ripartiranno le grandi opere e saremo tutti più ricchi .
Come quando c' era Silvio , basta dire in TV che va tutto bene , riempirli di notizie su quante TV al plasma si vendono per natale e far sparire le brutte notizie , a quel punto tutti saranno convinti che va tutto bene , i giornalisti come i musicisti del Titanic suoneranno per svagarci fino a quando non saremo col culo a mollo , intanto Silvio e compagni di merende si riempiranno le tasche coi nostri soldi , diminuendo le tasse ai ricchi per aumentarle ai poveri , e se proprio non basta se le toglieranno o se le condoneranno , tanto a pagare le tasse per tenere a galla il paese in mezzo alla merda resteremo sempre noi poveracci che pensiamo che non pagarle sia come rubare e non evadiamo .

[Xilema]

Berlusconi non ha MAI meritato chances, neppure di fronte a Mani pulite (l' intera faccenda Mani pulite era un' inezia se messa a confronto con quello che ha potuto fare lui nei suoi anni di governo).
Il problema è che Berlusconi ha le televisioni, e gli italiani votano quello che la TV dice loro di votare.

[matsan]

Originariamente inviato da Xilema

Berlusconi non ha MAI meritato chances, neppure di fronte a Mani pulite (l' intera faccenda Mani pulite era un' inezia se messa a confronto con quello che ha potuto fare lui nei suoi anni di governo).
Il problema è che Berlusconi ha le televisioni, e gli italiani votano quello che la TV dice loro di votare.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Cfranco

Ti faccio una domanda : chi è il proprietario di 3 reti TV private e controlla le tre reti della TV pubblica tramite uomini di sua fiducia ?
Ogni sera c' è un programma di grande successo come Striscia che fa spot elettorale raccontando balle agli italiani , a forza di ripeterle c' è parecchia gente che ci crede pure alle fandonie di Silvio , non c' è menzogna che non possa sembrare vera se si continua a ripeterla a gente che non si informa in altro modo che la TV .

Le cose sono due: o striscia non la guardi, oppure stai sparando solo pregiudizi. I servizi su scandali, inefficienze, sprechi, e quant'altro sono andati in onda immutati anche nel quinquennio 2001-2006, non sono certo cambiati o aumentati col governo Prodi.

Per il resto francamente ha rotto sta storia del dare dei lobotomizzati a chi non vota secondo le tue preferenze, erano dei lobotomizzati anche quando han dato il voto a Prodi allora? O quando a Roma hanno eletto Rutelli prima e Veltroni poi? Dai dei lobotomizzati pure a tutti quegli elettori che han mandato su giunte regionali di csx in gran parte d'Italia?

Gli elettori son sempre gli stessi, sia quando votano per il cdx sia quando votano per il csx.

Il più grosso problema della sx è quello di trattare il popolo come una massa di sub-normali da mettere sotto tutela.

[nekromantik]

Originariamente inviato da Xilema

Berlusconi non ha MAI meritato chances, neppure di fronte a Mani pulite (l' intera faccenda Mani pulite era un' inezia se messa a confronto con quello che ha potuto fare lui nei suoi anni di governo).
Il problema è che Berlusconi ha le televisioni, e gli italiani votano quello che la TV dice loro di votare.

Ineccepibile.
Argomento chiuso.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Iron10

Times: Berlusconi non merita chance

Ha lavorato per se stesso tranne due frammenti di riforma


(ANSA) - LONDRA, 8 FEB -Il quotidiano conservatore britannico Times e' contrario alla possibilita' di un ritorno di Silvio Berlusconi al governo. 'Non merita un'altra chance', e' il titolo di un commento di Brown Maddox, la principale columnist di politica internazionale del giornale. 'Due frammenti di riforma delle pensioni e del lavoro', 'non ci sono altri casi in cui Berlusconi ha agito per il beneficio dell'Italia, invece che per il suo'. 'Ha anche tagliato alcune tasse peggiorando le finanze'.

Fonte: Times - Ansa Link Ansa Link Times







Questo articolo, IMHO, racchiude la percezione dei teorici europei circa la situazione italiana ed in particolare il "berlusconismo" che purtroppo per i destrorsi connota l'intera destra...
io mi considero assolutamente di centro sinistra ma per onestà intellettuale mi dispiace vedere che chi è di centro destra/destra è connotato solo e assolutamente con mr.b





p.s. se è post doppio, noioso , ripetitivo o quant'altro chiudere subito...ho visto la notizia sull'ansa e l'ho postata...

pienamente d'accordo.
almeno Romano ha avuto la compiacenza di non ricandidarsi, ma silvio non ha senso del pudore.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da lukeskywalker

pienamente d'accordo.
almeno Romano ha avuto la compiacenza di non ricandidarsi, ma silvio non ha senso del pudore.

Non si ricandida perchè i suoi alleati gli han fatto le scarpe, se non ve ne siete resi ancora conto...

[kaysersoze]

Originariamente inviato da tdi150cv

Il perchè delle tasse lo conosce anche mio nipote ma il problema che alla gente comincia a stare sul gozzo e' la percentuale di ritenute sullo stipendio ... arrivare a tassare il lavoro dipendente al 43 % e' pura e totale FOLLIA in particolare quando poi per i servizi comuni devi tirare fuori ulteriori quattrini. Non dimentichiamoci dei 10 euro per ricetta , non dimentichiamoci che una carta di identita' la si paga , non dimentichiamoci dei continui aumenti dei carburanti e le accise non calano , non dimentichiamoci dei bolli sulle auto , del canone rai , di tutte le infrazioni accertate , spesso sacrosante ma spesso atte a far cassa , che saranno pure comunali ma gravano comunque sul cittadino , le assicurazioni , e possiamo andare avanti per giorni a elencare i costi dei servizi che crescono insieme alle tasse ...
Mentre in giro invece ci sono intere categorie di lavoratori non dipendenti , politici , imprenditori , che se ne sbattono le balle di queste imposte indirette ... tanto poi alla fine si scarica l'iva e che bello ... Ma stiamo scherzando ?
e concludo perchè credo che il concetto sia chiaro , diciamo che le tasse piu' comode e meno care per lo stato sono proprio quelle del cittadino , perchè il popolino fino a quando avra' sulla tavola la minestra non rompe le balle ... gli diamo 120 euro lorde da suddividere in 3 anni ... roba da morti di fame ...e tutti tornano al lavoro e son contenti ... intanto lo stato ti massacra ... E' no cari miei ... a me volete spiegare le tasse ?
NO NO !
Spiegatemi piu' che altro come mai non ci si sbatte le scatole per andare a prendere questi soldi da altre parti ...

iniziamo dall'inizio
Per prima cosa tassare stipendi da lavoratore dipendente al 43% è indubbiamente alto e sproposittao soprattutto in virtù dei servizi che riceviamo, però devi ammettere che il problema in questo paese non sono le tasse che pagano coloro che hanno stipendi da 100 mila euro l'anno, ma quelli che pagano il 23 o 27 % e che ne prendono 20 mila l'anno o nache di meno!!!!

Per quanto riguarda le ricette mediche io non le ho pagate quindi ti chiederei ulteriori infomrazioni n merito oppure è semplice propaganda imparata dal nano???

Per quanto riguarda le tasse sulla Benzina sono le stesse che c'erano quando c'era il nano, e per precisazione il nano ce ne ha messa su una tutta sua per pagare il contratto degli autoferrotranvieri, quindi in questo campo ha fatto peggio il nano dell'insaccato bolognese!!!

Arrivando alla fine invece ti dico che i soldi hanno già iniziato a cercarli da altre parti (evasione fiscale) cosa che prima non veniva fatta, anzi lo stesso nano giustificava chi non pagava le tasse, un bell'esempio non c'è che dire!!
Infine aggiungo, invece di andare a cercare dove prendere altri soldi devono andare a cercare dove non spendere tutti i nostri soldi che gli diamo, visto che la nostra classe politica ci costa + di quelle di Francia, Germania, Spagna ed Inghilterra messe insieme, e che abbiamo + autoblu noi di tutti gli Stati uniti d'america??? Ti sembrano normale queste due ultime perle??? A me no!! Ed il nano che ha governato per 5 anni con maggioranza bulgara ha fatto qualcosa per eliminare questi sprechi e ridurre la spesa pubblica????? NO!!!

[kaysersoze]

Originariamente inviato da FastFreddy

Le cose sono due: o striscia non la guardi, oppure stai sparando solo pregiudizi. I servizi su scandali, inefficienze, sprechi, e quant'altro sono andati in onda immutati anche nel quinquennio 2001-2006, non sono certo cambiati o aumentati col governo Prodi.

Per il resto francamente ha rotto sta storia del dare dei lobotomizzati a chi non vota secondo le tue preferenze, erano dei lobotomizzati anche quando han dato il voto a Prodi allora? O quando a Roma hanno eletto Rutelli prima e Veltroni poi? Dai dei lobotomizzati pure a tutti quegli elettori che han mandato su giunte regionali di csx in gran parte d'Italia?

Gli elettori son sempre gli stessi, sia quando votano per il cdx sia quando votano per il csx.

Il più grosso problema della sx è quello di trattare il popolo come una massa di sub-normali da mettere sotto tutela.

Ti sintetizzo il mio pensiero:

Per me l'80% della popolazione non capisce un emerito caxxo sia che voti a dx sia che voti a sx!!!!

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non si ricandida perchè i suoi alleati gli han fatto le scarpe, se non ve ne siete resi ancora conto...

l'importante è non rivedere la sua faccia.
tantomeno vorrei rivedere la faccia di quell'altro nano

[Unrue]

Originariamente inviato da kaysersoze

Ti sintetizzo il mio pensiero:

Per me l'80% della popolazione non capisce un emerito caxxo sia che voti a dx sia che voti a sx!!!!

Quotone Molti votano questo o quello solo perchè si fanno influenzare,non perchè sanno come stanno realmente le cose.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da kaysersoze

Ti sintetizzo il mio pensiero:

Per me l'80% della popolazione non capisce un emerito caxxo sia che voti a dx sia che voti a sx!!!!

Rispetto a come la vedo, sei un vero estremista dell'ottimismo...

[kaysersoze]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Rispetto a come la vedo, sei un vero estremista dell'ottimismo...

Volevo passare per ottimista + che per pessimista!!!!

forse ho esagerato???
vabbè dai metto un 95%

[ronin17]

Originariamente inviato da Xilema

Berlusconi non ha MAI meritato chances, neppure di fronte a Mani pulite (l' intera faccenda Mani pulite era un' inezia se messa a confronto con quello che ha potuto fare lui nei suoi anni di governo).
Il problema è che Berlusconi ha le televisioni, e gli italiani votano quello che la TV dice loro di votare.

invece di sparare slogan da stadio bisognerebbe ragionare
nei 5 anni di governo di cdx la cdl ha sempre perso le elezioni . europee regionali ecc . proprio nel periodo in ciu aveva piu potere mediatico silvio
per cui questa storia che gli italiani votano perche glielo dice italia uno è una barzelletta