CARO GIULIANO FERRARA DA Maurizio Lichtner

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

Scusa Lowenz, ma mi spieghi l'utilità di sto articolo?

Ma un bel "chissenefrega" di quel che faceva Ferrara a scuola?

ma come che ci frega? non ci fregava na mazza, che lui era uno 0048996556KG della cia

eppur l'abbiamo saputo..
o del fatto che la strage al virginia tech, non E' delle armi, del fatto che in alcuni stati assieme all'apertura del C/C ti regalono un mitra..noooooo non e'0 del fatto che in alcuni stati puoi comprare una pistola esibendo una tessera noooooooo

la colpa e dei videogames e dell'aborto!!





Hai ragione a NOI che C'E FREGA di QUANDO PARLA FERRARA....

[lowenz]

Originariamente inviato da FastFreddy

Scusa Lowenz, ma mi spieghi l'utilità di sto articolo?

Ma un bel "chissenefrega" di quel che faceva Ferrara a scuola?

Il tutto per attaccarlo sula moratoria sull'aborto che aveva lanciato qualche giorno fa? E' troppo complicato per lor signori criticarlo sulla questione in oggetto? Non ci fanno una gran figura uscendosene con articoli che non hanno ne capo ne coda e si basano su semplici antipatie personali...

L'utilità sta nel dire quella frase riportata in neretto, ed è evidente per chi non si lascia ingannare dal giocare con la confusione (che è un gioco che avendo anche io praticato so riconoscerlo in Ferrara )
Ferrara innanzitutto ha un problema METODOLOGICO, prima ancora di tipo ideologico.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da lowenz

L'utilità sta nel dire quella frase riportata in neretto, ed è evidente per chi non si lascia ingannare dal giocare con la confusione (che è un gioco che avendo anche io praticato so riconoscerlo in Ferrara )
Ferrara innanzitutto ha un problema METODOLOGICO, prima ancora di tipo ideologico.

Cosa che si può benissimo rinfacciare a chi ha scritto sto articolo, legata anche ad un pizzico di infantilismo.

Come diceva Naoto84 la verità è che si vuole attaccare Ferrara nell'ambito della proposta di moratoria sull'aborto. Solo che evidentemente è molto più facile uscirsene co ste stronzate piuttosto che entrare nel merito della questione.

Se questo è il gornalismo italico stiamo freschi, invece di trattare gli argomenti preferiscono farsi le pernacchie tra di loro.

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

Cosa che si può benissimo rifancciare a chi ha scritto sto articolo, legata anche ad un pizzico di infantilismo.

Come diceva Naoto84 la verità è che si vuole attaccare Ferrara nell'ambito della proposta di moratoria sull'aborto. Solo che evidentemente è molto più facile uscirsene co ste stronzate piuttosto che entrare nel merito della questione.

si nel merito della questione, che l'aborto ha scatenato due guerre mondiali, due lanci di bombe atomiche...il comunismo, il fascimo, le stragi di capaci..
si si entriamo nel merito di questa proposta

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Perché a noi non ce ne strafrega niente. Fai la cronaca o fai il commento alla cronaca, fai l'opinionista... se devi parlare male di un collega prendendo poi una dichiarazione molto parziale e breve fatta in tv usa il giornalino di classe.

Ma la dichiarazione parziale è volta a mostrare un problema metodologico! (quello scritto in neretto)

Non è un problema di politically correct, ma di bassezza. Questo trattamento viene riservato a Ferrara perché si vuole operare un ostracismo, vogliono distruggere e delegittimare il personaggio... evidentemente non vogliono che la gente lo legga o lo ascolti. Farebbero carte false per avere un Ferrara tra le loro fila, quando invece ne devono mettere insieme due/tre (e non solo per la stazza) per pareggiare.

Ti assicuro che il personaggio si delegittima da solo per chi conosce bene le cose di cui si riempie la bocca, ma come tutte le persone "acculturate" tale auto-delegittimazione non si manifesta di fronte a chi rimane stupito dalla sua "cultura": pertanto non vedo che problema ci sia nel dire "state attenti che è tutto fumo e niente arrosto" citando casi della vita che lo confermano.
Questa sarebbe "bassezza"? Bassezza è metterlo in condizione di non poter dimostrare il contrario: può benissimo farlo invece, dato che è un esperto comunicatore (e nessuno gli toglie questo merito).

Come mai questo tipo di attacchi non vengono fatti a Feltri? Perché Feltri sembra un cretino, mentre Ferrara è un opinionista, di parte, ma molto acuto.

Io personalmente le ho fatte anche a Feltri su questo forum alcune critiche che mettono in luce che pubblica articoli completamente campati in aria

[sider]

Ferrara è direttore di un giornale, è stato agente della cia ,ministro nel governo berlisconi, ha una trasmissione di opinione su una tv a diffusione nazionale. Non credo che sia "trascurabile" come personaggio.

[naoto84]

Originariamente inviato da lowenz

Ma la dichiarazione parziale è volta a mostrare un problema metodologico! (quello scritto in neretto)

Ma il problema metodologico non lo evidenzi facendo il processo alle intenzioni in una dichiarazione tv che occupa sì e no un rigo peraltro pilotata dalla domanda stessa!

Originariamente inviato da lowenz

Ti assicuro che il personaggio si delegittima da solo per chi conosce bene le cose di cui si riempie la bocca, ma come tutte le persone "acculturate" tale auto-delegittimazione non si manifesta di fronte a chi rimane stupito dalla sua "cultura": pertanto non vedo che problema ci sia nel dire "state attenti che è tutto fumo e niente arrosto" citando casi della vita che lo confermano.

Questo lo dici tu, c'è chi può essere d'accordo con Ferrara nel merito di alcune questioni. Non credo che abbia il dono divino di dire sempre cose sbagliate.
E poi, insomma, sti "casi della vita" citati cosa c'entrano con la metodologia del giornalista? Chi ha scritto l'articolo non sta dimostrando, sta asserendo. Non vorrai prendere come argomentazioni quello che faceva Ferrara al liceo!

Originariamente inviato da lowenz

Io personalmente le ho fatte anche a Feltri su questo forum alcune critiche che mettono in luce che pubblica articoli completamente campati in aria

Sai bene che a livello generale però non è così. E il motivo lo sappiamo bene qual è: che Ferrara disturba e Feltri no.

[FastFreddy]

Come dice Nomeutente: "Si criticano le idee, non le persone" Lichtner si beccherebbe 3 giorni di sospensione...

[lowenz]

Originariamente inviato da FastFreddy

Cosa che si può benissimo rinfacciare a chi ha scritto sto articolo, legata anche ad un pizzico di infantilismo.

Come diceva Naoto84 la verità è che si vuole attaccare Ferrara nell'ambito della proposta di moratoria sull'aborto. Solo che evidentemente è molto più facile uscirsene co ste stronzate piuttosto che entrare nel merito della questione.

Se questo è il gornalismo italico stiamo freschi, invece di trattare gli argomenti preferiscono farsi le pernacchie tra di loro.

"Maurizio Lichtner" non è un giornalista

Quella è una testimonianza che ha prodotto un articolo, ma non fa il giornalista, e il suo scopo pertanto non è delegittimare in quanto "giornalista ostracista schierato e di parte"

Dovrebbe essere costui: http://www.lichtner.it/

[lowenz]

Originariamente inviato da FastFreddy

Come dice Nomeutente: "Si criticano le idee, non le persone" Lichtner si beccherebbe 3 giorni di sospensione...

Questo implica che sia sempre possibile scindere una persona dalle sue idee e che le due cose (idee e persona) non si influenzino a vicenda.....beh è un po' idealistico imho

(E' uno dei motivi per cui se fossi ancora mod applicherei molto di più il punto del regolamento che riguarda persone "indesiderate" per il forum, chiamatemi pure "Silla" ora , proscrizioni a gogo )

[FastFreddy]

Originariamente inviato da lowenz

"Maurizio Lichtner" non è un giornalista

Per l'appunto critico le idee, non ho bisogno di sapere chi sia per criticarlo, e neanche mi interessa....

[naoto84]

Originariamente inviato da lowenz

e il suo scopo pertanto non è delegittimare in quanto "giornalista ostracista schierato e di parte"

No, è delegittimare in quantro str....



Lasciamo perdere che è meglio. Me ne vo...

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Ma il problema metodologico non lo evidenzi facendo il processo alle intenzioni in una dichiarazione tv che occupa sì e no un rigo peraltro pilotata dalla domanda stessa!

Sì ma lui era suo professore (non è che vi è sfuggito questo leggendo, era un suo insegnante!), lo conoscerà bene no?
Se un mio professore andasse in televisione e dicesse "Lowenz? Sì, era una persona estremamente arrogante" cosa dovrei dire? Che è un attacco personale volto ad ostracizzarmi? No direi "Sì, davo questa impressione, anzi la dò anche ora , intanto io un'impressione la dò"

Questo lo dici tu, c'è chi può essere d'accordo con Ferrara nel merito di alcune questioni. Non credo che abbia il dono divino di dire sempre cose sbagliate.
E poi, insomma, sti "casi della vita" citati cosa c'entrano con la metodologia del giornalista? Chi ha scritto l'articolo non sta dimostrando, sta asserendo. Non vorrai prendere come argomentazioni quello che faceva Ferrara al liceo!

Non è un giornalistaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, è un suo professore!

Sai bene che a livello generale però non è così. E il motivo lo sappiamo bene qual è: che Ferrara disturba e Feltri no.

A me disturba più Feltri

[naoto84]

Originariamente inviato da lowenz

Non è un giornalistaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, è un suo professore!

Guarda che mi riferivo a Ferrara.

[LucaTortuga]

Ma perchè non perdete due minuti a leggere il resto dell'articolo, invece di continuare a concentrarvi sulla questione scuola e moratoria (che c'entra come i cavoli a merenda)?
E' una risposta alle affermazioni di Ferrara sul '68.
Ne riporto la parte fondamentale (sperando serva a riportare la discussione sul binario giusto):

"Caro Giuliano Ferrara, mercoledì scorso ti ho visto, da Floris, e ho sentito quello che hai detto degli anni '70. Ti è stato chiesto: ma c'era solo il terrorismo, in quegli anni? E tu hai risposto, in sostanza, che sì, c'era solo il terrorismo, nel senso che c'era contrapposizione ideologica, odio ideologico, e il terrorismo ne era la risultante. Non c'è male, come ricostruzione storica. Le stragi, per esempio, erano frutto di odio ideologico? La straordinaria esperienza dei Consigli di fabbrica, della democrazia sindacale, le conquiste dei lavoratori in tema di diritti, salute, ambiente, dignità sociale, l'incontro tra esperienza operaia e «sapere alto» (come l'esperienza delle 150 ore), tutto ciò aveva a che fare con l'odio ideologico? E quelle che si chiamavano lotte per la casa, per i servizi sociali, contro i doppi turni nelle scuole, per il tempo pieno, che cos'erano? «Lotta» significava mobilitazione, impegno, presenza nel territorio. E poi l'impegno negli organi collegiali della scuola, per una gestione più democratica, per l'apertura della scuola al territorio, anche per il rinnovamento dei contenuti, ha costituito, nella sua prima fase, un'esperienza straordinaria di presa di coscienza, di partecipazione diretta, per moltissime persone. Di che si trattava? Certo, c'erano forti contrapposizioni, ma la prospettiva non era né la rivoluzione né altro; c'era una prospettiva di democrazia più aperta, più partecipativa, e di una società un po' più giusta, più egualitaria, prospettiva che poi non si è realizzata. Insomma, volevi dire che tutto questo faceva parte della contrapposizione ideologica e dell'odio ideologico, cioè di quello stesso clima che ha prodotto il terrorismo? Forse no, ma il tuo metodo è sempre quello: buttare lì quello che può funzionare sul piano della comunicazione, e giocare sulla confusione. Del resto, cosa facevi a scuola?"

[naoto84]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma perchè non perdete due minuti a leggere il resto dell'articolo, invece di continuare a concentrarvi sulla questione scuola e moratoria (che c'entra come i cavoli a merenda)?
E' una risposta alle affermazioni di Ferrara sul '68.
Ne riporto la parte fondamentale (sperando serva a riportare la discussione sul binario giusto)

Non siamo entrati nell'argomento perché il problema è che quello che usa questo professore (così lowenz è contento ) è il solito metodo di partire da uno che ha detto solo mezza frase (Ferrara) e costruirci sopra: "Ma vorresti forse dire che non è vero che... [segue Enciclopedia Britannica]?"

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Guarda che mi riferivo a Ferrara.

Per quanto riguarda "azioni di Ferrara adolescente come prove": no, non sono "prove", ma "indicatori di una attitudine" sì.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da naoto84

Non siamo entrati nell'argomento perché il problema è che quello che usa questo professore (così lowenz è contento ) è il solito metodo di partire da uno che ha detto solo mezza frase (Ferrara) e costruirci sopra: "Ma vorresti forse dire che non è vero che... [segue Enciclopedia Britannica]?"

Uno che, di fronte a specifica domanda, pretende di liquidare il 68 con una mezza frase, e con "quella" mezza frase ... si merita in risposta l'enciclopedia britannica, la bibbia e la divina commedia.

[Onisem]

Originariamente inviato da dantes76

ma daiiiiiiiiiiiiiiii quello che in una puntata do otto e cesso, disse in occasione di una strage avvenuta in un college usa, che la causa di tutta la violenza nel mondo e' l'aborto? e anche di quella strage?

Me lo ricordo, mi pare che ci aprii anche una discussione a riguardo. Ferrara intelettualmente è uno dei più disonesti del globo, oltre confine credo avrebbe zero credito.

[nomeutente]

Originariamente inviato da FastFreddy

Come dice Nomeutente: "Si criticano le idee, non le persone" Lichtner si beccherebbe 3 giorni di sospensione...

E lo metterei anche in ftfa con Ferrara