RatziCommie

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da CYRANO

beh che le alte sfere clericahe vivano da nababbi mi sembra palese.


coapzpa

quoto

[Giovannino]

Per chi dice che con l'anellino il Papa ci apre un reparto in ospedale in Africa, la storiella della donna che utilizza tutto il rarissimo profumo per pulire i piedi di Gesù non gli dice nulla?

E dire che anche lì Giuda critica e dice che si sarebbe potuto dare ai poveri (e l'evangelista sottolinea, non senza sarcasmo, che lui amministrava i soldi).

[naoto84]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

quoto

Da nababbi?
Ma per favore... perché ha dei ricchi paramenti sacri? (tra l'altro molti venduti nel xx secolo, come le tiare più preziose)
Ma che vita credete che faccia il Papa o un Cardinale? Da nababbi, ma dove...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da naoto84

Da nababbi?
Ma per favore... perché ha dei ricchi paramenti sacri? (tra l'altro molti venduti nel xx secolo, come le tiare più preziose)
Ma che vita credete che faccia il Papa o un Cardinale? Da nababbi, ma dove...

Perchè ha l'elicottero privato?
Perchè vive in fior di residenze?
Perchè viene servito e riverito?
Perchè nuota nell'oro?

Mi sarebbe bastato che tutto quell'oro che si vede in giro andasse in beneficenza e che, magari, vista la scarsissima percentuale di fondi destinati alla beneficenza, che la chiesa torni a pagare l'ICI che tanto i soldi, come si è visto, li ha.
E quasi un miliardo di euro l'anno (di cui SOLO il 9% destinato al terzo mondo) non mi pare proprio una cifra irrisoria

[luigiaratamigi]

Originariamente inviato da Giovannino

Per chi dice che con l'anellino il Papa ci apre un reparto in ospedale in Africa, la storiella della donna che utilizza tutto il rarissimo profumo per pulire i piedi di Gesù non gli dice nulla?

E cosa dovrebbe dirmi quella storiella?
Che i ricchi pediluvi di Gesù erano più importanti degli insegnamenti che ha lasciato? (fra cui quello di vivere con umiltà senza ostentare ricchezza?)

[CYRANO]

Originariamente inviato da Giovannino

Per chi dice che con l'anellino il Papa ci apre un reparto in ospedale in Africa, la storiella della donna che utilizza tutto il rarissimo profumo per pulire i piedi di Gesù non gli dice nulla?

E dire che anche lì Giuda critica e dice che si sarebbe potuto dare ai poveri (e l'evangelista sottolinea, non senza sarcasmo, che lui amministrava i soldi).

Infatti e' un' eccezione , non la regola che segue la chiesa.


coapzpa

[naoto84]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Perchè ha l'elicottero privato?
Perchè vive in fior di residenze?
Perchè viene servito e riverito?
Perchè nuota nell'oro?

Mi sarebbe bastato che tutto quell'oro che si vede in giro andasse in beneficenza e che, magari, vista la scarsissima percentuale di fondi destinati alla beneficenza, che la chiesa torni a pagare l'ICI che tanto i soldi, come si è visto, li ha.
E quasi un miliardo di euro l'anno (di cui SOLO il 9% destinato al terzo mondo) non mi pare proprio una cifra irrisoria

Il Papa è il capo di Stato Vaticano. Fa anche rappresentanza, non può avere un trasporto di proprietà vaticana? Inoltre è sempre una persona anziana e tutto il mondo gli va appresso... vuoi che non abbia collaboratori o lavoratori addetti alla sua persona?
Queste sono cose normali, è inutile che andate per iperboli dicendo che "nuota nell'oro". I sacrifici dati dalla scelta di vita per voi non esistono... Quanto costa il Quirinale? Non ci lavorano 1000 persone? Quello non vi scandalizza...

Vi scandalizzate per il 9%, il 20% dicendo che loro si riempiono la bocca con il vangelo... ma perché qui cosa si sta facendo?

Vi fissate con l'oro, i preziosi. Ma perché, quanto credete che valgano?
Vogliamo scrostare la volta della Cappella Sistina e vendere gli affreschi di Michelangelo? Quelli ce li pagano un casino!
Vi attaccate ad inezie, perché fa più comodo credere alla Chiesa cattiva piuttosto che al fatto che ci sono centinaia di migliaia di persone che hanno rinunciato a qualsiasi ambizione, famiglia e progetto per aiutare gli altri. Andate in un monastero in visita, andate dalle suore... come credete che tirino avanti? Chi glieli dà i soldi?

La Chiesa non paga l'ICI per effetto del concordato... vogliamo andare a vedere perché il concordato esiste? Vogliamo uscire dalla visione manichea e scolastica del Risorgimento e dire che in Europa si è assistito ad una aggressione unilaterale dei Savoia ai danni di diversi stati sovrani?

La Chiesa si "riempirà la bocca dicendo che i beni materiali sono solo uno strumento per fare la volontà di dio in terra" ma 200 milioni di euro in opere di carità li fa muovere... ed è sempre meglio di riempirsi la bocca dicendo che la Chiesa si riempe la bocca.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Perchè ha l'elicottero privato?
Perchè vive in fior di residenze?
Perchè viene servito e riverito?
Perchè nuota nell'oro?

Mi sarebbe bastato che tutto quell'oro che si vede in giro andasse in beneficenza e che, magari, vista la scarsissima percentuale di fondi destinati alla beneficenza, che la chiesa torni a pagare l'ICI che tanto i soldi, come si è visto, li ha.
E quasi un miliardo di euro l'anno (di cui SOLO il 9% destinato al terzo mondo) non mi pare proprio una cifra irrisoria

Non so da dove provengano queste cifre, però di certo è vero che la Santa Sede non vive in povertà e che potrebbe fare certamente di più materialmente: i poveri e gli affamati non si nutrono di buone parole o di speranze.

Premesso ciò, nonostante io non sia un anti-clericale e anzi non mi vergogno a definirmi cattolico, non posso che essere d'accordo con chi fa notare le contraddizioni della Santa Sede.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da naoto84

Il Papa è il capo di Stato Vaticano. Fa anche rappresentanza, non può avere un trasporto di proprietà vaticana? Inoltre è sempre una persona anziana e tutto il mondo gli va appresso... vuoi che non abbia collaboratori o lavoratori addetti alla sua persona?
Queste sono cose normali, è inutile che andate per iperboli dicendo che "nuota nell'oro". I sacrifici dati dalla scelta di vita per voi non esistono... Quanto costa il Quirinale? Non ci lavorano 1000 persone? Quello non vi scandalizza...

Vi scandalizzate per il 9%, il 20% dicendo che loro si riempiono la bocca con il vangelo... ma perché qui cosa si sta facendo?

Vi fissate con l'oro, i preziosi. Ma perché, quanto credete che valgano?
Vogliamo scrostare la volta della Cappella Sistina e vendere gli affreschi di Michelangelo? Quelli ce li pagano un casino!
Vi attaccate ad inezie, perché fa più comodo credere alla Chiesa cattiva piuttosto che al fatto che ci sono centinaia di migliaia di persone che hanno rinunciato a qualsiasi ambizione, famiglia e progetto per aiutare gli altri. Andate in un monastero in visita, andate dalle suore... come credete che tirino avanti? Chi glieli dà i soldi?

La Chiesa non paga l'ICI per effetto del concordato... vogliamo andare a vedere perché il concordato esiste? Vogliamo uscire dalla visione manichea e scolastica del Risorgimento e dire che in Europa si è assistito ad una aggressione unilaterale dei Savoia ai danni di diversi stati sovrani?

La Chiesa si "riempirà la bocca dicendo che i beni materiali sono solo uno strumento per fare la volontà di dio in terra" ma 200 milioni di euro in opere di carità li fa muovere... ed è sempre meglio di riempirsi la bocca dicendo che la Chiesa si riempe la bocca.

200 milioni su un MILIARDO di euro.
Peccato che al mondo ci sono moltissime altre associazioni che fanno beneficenza in misura molto maggiore.
tanto per fare il primo esempio che mi è venuto in mente:

$306 Million Commitment to Agricultural Development

Investment intended to help millions of small farmers lift themselves out of hunger and povertyContact:

Bill & Melinda Gates Foundation
Phone: 206.709.3400
Email: [email protected]iew printable version

DAVOS, Switzerland -- The Bill & Melinda Gates Foundation today announced a $306 million package of agricultural development grants designed to boost the yields and incomes of millions of small farmers in Africa and other parts of the developing world so they can lift themselves and their families out of hunger and poverty.

..Peccato che Bill Gates venga sempre visto quasi come il demonio...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Cloudis

Non so da dove provengano queste cifre, però di certo è vero che la Santa Sede non vive in povertà e che potrebbe fare certamente di più materialmente: i poveri e gli affamati non si nutrono di buone parole o di speranze.

Premesso ciò, nonostante io non sia un anti-clericale e anzi non mi vergogno a definirmi cattolico, non posso che essere d'accordo con chi fa notare le contraddizioni della Santa Sede.

dal sito ufficiale dell'8 x mille...
www.8xmille.it

[naoto84]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

200 milioni su un MILIARDO di euro.
Peccato che al mondo ci sono moltissime altre associazioni che fanno beneficenza in misura molto maggiore.
tanto per fare il primo esempio che mi è venuto in mente:

..Peccato che Bill Gates venga sempre visto quasi come il demonio...

Io Bill Gates non lo vedo come il demonio... e mi pare ovvio che società del calibro di quelle di Bill Gates muovono molto più denaro, e sono imprese, sono a scopo di lucro, non devono sostentare sacerdoti.
Quindi il paragone, sia sulla percentuale che soprattutto sulla cifra assoluta, è assolutamente inutile.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da naoto84

[...]
Vi fissate con l'oro, i preziosi. Ma perché, quanto credete che valgano?
[...]

Se pensi che la vecchia Golf usata da Papa Benedetto XVI è stata venduta su eBay a 189 mila Euro, beh... credo che un suo anello possa tranquillamente raggiungere il milione di Euro.

[naoto84]

Originariamente inviato da Cloudis

Se pensi che la vecchia Golf usata da Papa Benedetto XVI è stata venduta su eBay a 189 mila Euro, beh... credo che un suo anello possa tranquillamente raggiungere il milione di Euro.

Sì, va bene... per me ci puoi ricavare anche di più. Ma ci sono delle cose che hanno anche un valore storico e culturale.
Anche se scrostano il Giudizio universale qualche museo li ricopre d'oro, ma non è un buon motivo per farlo.

E come mai usava la Golf? Non è un nababbo?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da naoto84

Io Bill Gates non lo vedo come il demonio... e mi pare ovvio che società del calibro di quelle di Bill Gates muovono molto più denaro, e sono imprese, sono a scopo di lucro, non devono sostentare sacerdoti.
Quindi il paragone, sia sulla percentuale che soprattutto sulla cifra assoluta, è assolutamente inutile.

la fondazione gates è una società disgiunta dalla microsoft ed è totalmente senza fini di lucro.
I soldi in questa fondazione li mette volontariamente Bill Gates di tasca sua e anche tutti gli altri che contribuiscono.
Non vengono racimolati prelevandoli forzatamente a dei cittadini, anche infischiandosene della loro scelta in merito alla destinazione dell'8 X mille.
La chiesa, a quanto pare (come d'altronde dovrebbe essere nota da parecchio, si veda l'affare IOR e il caso Calvi) non è assolutamente un'associazione senza fini di lucro.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da naoto84

Sì, va bene... per me ci puoi ricavare anche di più. Ma ci sono delle cose che hanno anche un valore storico e culturale.
Anche se scrostiamo il Giudizio universale qualche museo li ricopre d'oro, ma non è un buon motivo per farlo.

E come mai usava la Golf? Non è un nababbo?

Prima che diventasse Papa. Ora usa, ovviamente, la PapaMobile

[naoto84]

Originariamente inviato da Cloudis

Prima che diventasse Papa. Ora usa, ovviamente, la PapaMobile

Eh, ma era un altro prelato. Come mai non aveva la Ferrari.
Cavolo, se io fossi un nababbo la Ferrari me la farei subito. Questo Ratzinger non capisce niente nemmeno di automobili.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

la fondazione gates è una società disgiunta dalla microsoft ed è totalmente senza fini di lucro.
I soldi in questa fondazione li mette volontariamente Bill Gates di tasca sua e anche tutti gli altri che contribuiscono.
Non vengono racimolati prelevandoli forzatamente a dei cittadini, anche infischiandosene della loro scelta in merito alla destinazione dell'8 X mille.
La chiesa, a quanto pare (come d'altronde dovrebbe essere nota da parecchio, si veda l'affare IOR e il caso Calvi) non è assolutamente un'associazione senza fini di lucro.

E Gates da dove li prende? Li trova sottoterra?
E' ovvio che può farlo in virtù del suo colossale successo imprenditoriale. Quindi la distinzione tra la fondazione e la società è stucchevole.

In Italia esiste l'8 per mille. E' così. Non è un abuso, è un patto, fortemente motivato storicamente.

Per quanto riguarda il lucro siamo tornati sempre al solito punto. Il lucro non te lo dà l'attivo o il passivo, lo scopo di lucro te lo dà la finalità.
E' ovvio che la Chiesa non mette in piedi una banca per perderci soldi, sarebbe un peccato. Ma se li guadagna devi vedere cosa ci fa.

Vedo che siamo entrati in un circolo vizioso, vi lascio alle vostre convinzioni e alla vostra virtù.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da naoto84

Dov'è la novità?
Il cattolicesimo è anti-materialista quindi figuratevi se non proprone il distaccamento dalle cose terrene

A parole forse, non nei fatti, visto che il papa stesso va in giro conciato che sembra un ferrero rocher, tanto è l'oro che ha addosso in certe occasioni, per non parlare poi degli abiti&scarpe firmati che veste... porta proprio il messaggio originale di distaccamento dai beni materiali

[Marco!]

Originariamente inviato da naoto84

In Italia esiste l'8 per mille. E' così. Non è un abuso, è un patto, fortemente motivato storicamente.

Per quanto riguarda il lucro siamo tornati sempre al solito punto. Il lucro non te lo dà l'attivo o il passivo, lo scopo di lucro te lo dà la finalità.
E' ovvio che la Chiesa non mette in piedi una banca per perderci soldi, sarebbe un peccato. Ma se li guadagna devi vedere cosa ci fa.

Vedo che siamo entrati in un circolo vizioso, vi lascio alle vostre convinzioni e alla vostra virtù.

http://www.uaar.it/laicita/otto_per_mille/

[Valuk]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Perchè ha l'elicottero privato?

Non è suo, ma della Repubblica Italiana che all' occorrenza gli presta elicottero o aereo.

[naoto84]

Originariamente inviato da Senza Fili

A parole forse, non nei fatti, visto che il papa stesso va in giro conciato che sembra un ferrero rocher, tanto è l'oro che ha addosso in certe occasioni, per non parlare poi degli abiti&scarpe firmati che veste... porta proprio il messaggio originale di distaccamento dai beni materiali

Ah, è una questione di abbigliamento quindi... che siano oggetti di secolare proprietà del Vaticano e non personali (di cui molti venduti nel secolo scorso) non conta niente?

Vogliamo parlare di questi signori?



Il collegio cardinalizio mi sembra molto più sobrio...

Ma andiamo ad una domanda centrale: visto che fanno questa bella vita... tu lo invidi il Papa? Scambieresti la tua vita con quella di un cardinale?