Ma non era diminuita l'evasione?!

[dantes76]

Originariamente inviato da Kewell

Giusto per la precisione. La riduzione dell'IRES e dell'IRAP è stata controbilanciata da un aumento delle base imponibile. Secondo la relazione tecnica alla finanziaria il gettito dovrebbe aumentare (e non diminuire) di circa un miliardo di euro.

tho, ritorniamo a parlare di ste cose

infatti, non si possono tagliare tasse, senza

A) aver capito chi le evade
B) tagli alla spesa
C) non avere copertura

[dantes76]

Originariamente inviato da Cloudis

No, purtroppo. Il problema è che i nostri politici guardano all'europa quando si tratta di aumentare le tasse, ma non per adeguare i servizi.

servizi? come adegui o puoi dare servizi, quando chi guadagna 100.000 euro dichiarandone 15.000 ha diritto a servizi che spettano a chi veramente ne dichiara 15.000?

[Kewell]

Originariamente inviato da dantes76

tho, ritorniamo a parlare di ste cose

Veramente non tornavo sul "nostro" famoso discorso, ma stavo parlando di altro

[dantes76]

Originariamente inviato da Kewell

Veramente non tornavo sul "nostro" famoso discorso, ma stavo parlando di altro

mi ero illuso

[Trokji]

Eh sì.. vedi esenzione dalle tasse+alloggio gratis+mensa gratis per i figli dei commercianti che non dichiarano ma nessuno si chiede come fanno a mantenere la mercedes nuova? almeno la prendessero usata

[naoto84]

Sì, qui parliamo di tasse, servizi, costi... ma non giriamoci intorno.

Qui in Italia c'è troppa gente campata dallo Stato. Non è normale: qui siamo molti informatici, sappiamo benissimo che ci sono lavori per cui basterebbe un quarto del personale a stare larghi.
Per non parlare della scuola: ci si confonde perché la media del numero delle classi sale di mezzo alunno quando in Europa gli insegnanti ne hanno molti di più e noi abbiamo i risultati peggiori in assoluto, in fondo alla classifica. A quelli non si è esitato ad aumentare lo stipendio, visto il bel pezzo di elettorato che rappresentano e che formano per il futuro.

Parliamo tutti di sprechi, di tagli, di efficienza, ma diciamolo che corrispondono a meno posti di lavoro nel pubblico!
I posti di lavoro si devono ampliare nel privato, permettendo a chi a ha le imprese di poterle fare diventare più grandi, di poter vedere un vantaggio nel correre il rischio legato ad una crescita.

[Trokji]

Sono d'accordo solo in parte..
Per la scuola i dati mi risulta dicono che quella elementare funziona, poi le altre poco..
Per i posti del pubblico: il problema non è tanto il numero ma la qualità.
Mi spiego: è giusto che sia uguale il trattamento per chi si aggiorna e si impegna cercando di migliorare il proprio lavoro e per chi invece non fa assolutamente nulla? In realtà come stipendio prendono lo stesso ed è RARISSIMO che (parlando nella scuola) un insegnante possa non dico esser licenziato ma almeno richiamato ed oblbigato ad aggiornarsi.
Ci vuole più meritocrazia, è giusto che chi più produce guadagni di più ed in generale sia stimolato ed incentivato a continuare a dare un servizio migliore.
Se ho detto qualcosa che non torna correggetemi pure

[fabio80]

Originariamente inviato da Cloudis

No, purtroppo. Il problema è che i nostri politici guardano all'europa quando si tratta di aumentare le tasse, ma non per adeguare i servizi.

Chiaro che se le tasse vengono viste ingiuste, a causa dei servizi scadenti offerti, si è più portati ad evadere e senza sentirsi troppo in colpa.

Esempio: mi dici perché un tarantino dovrebbe pagare la tariffa Eurostar? http://www.tarantosera.com/DettaglioNews.asp?idN=1360

oh perfetto, ci siamo arrivati. quindi fino quando non correggono ste storture hai voglia a gridare all'evasore, il cittadino medio non solo evaderà, ma l'atto stesso dell'evadere sarà visto come rivalsa del contribuente sul fisco, con le conseguenze del caso

[svarionman]

Beh, continuiamo con la storia del gatto che si morde la coda, che come paese non abbiamo futuro.

[fabio80]

facciamo che per una volta il primo passo lo fa lo stato e non il cittadino turandosi il naso e con la scusa del senso civico e dura lex sed lex. a me le cose a senso unico non piacciono. pretendono legalità? anche io la pretendo.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da fabio80

oh perfetto, ci siamo arrivati. quindi fino quando non correggono ste storture hai voglia a gridare all'evasore, il cittadino medio non solo evaderà, ma l'atto stesso dell'evadere sarà visto come rivalsa del contribuente sul fisco, con le conseguenze del caso

Sì, ma di certo non giustifico gli evasori, senza i quali avremmo un fisco più equo, eh.

[fabio80]

Originariamente inviato da Cloudis

Sì, ma di certo non giustifico gli evasori, senza i quali avremmo un fisco più equo, eh.

oppure avremmo solo maggiori sprechi, sai, visto l'andazzo lo ritengo lo scenario più probabile. in fondo, se stamo affondando e questi riescono a bruciare soldi alla faccia nostra con questo tasso...

[Fabryce]

Originariamente inviato da fabio80

facciamo che per una volta il primo passo lo fa lo stato e non il cittadino turandosi il naso e con la scusa del senso civico e dura lex sed lex. a me le cose a senso unico non piacciono. pretendono legalità? anche io la pretendo.

Questo è solo un metodo per giustificare l'evasione...

Ci vuole uno sforzo da ambo le parti (cittadini e stato) se si aspetta che lo faccia per primo l'altro si fa solo scaricabarile come d'italica tradizione e non cambieranno le cose...

Cioè fatemi capire, chi non paga le tasse si permette di criticare l'inefficienza dei servizi... assurdo.... e poi si pretendono servizi senza pagare le tasse

Intanto io pago tutte le tasse e mi sforzo di trovare un modo per protestare contro lo stato che sperpera i soldi

[naoto84]

Originariamente inviato da Trokji

Sono d'accordo solo in parte..
Per la scuola i dati mi risulta dicono che quella elementare funziona, poi le altre poco..
Per i posti del pubblico: il problema non è tanto il numero ma la qualità.
Mi spiego: è giusto che sia uguale il trattamento per chi si aggiorna e si impegna cercando di migliorare il proprio lavoro e per chi invece non fa assolutamente nulla? In realtà come stipendio prendono lo stesso ed è RARISSIMO che (parlando nella scuola) un insegnante possa non dico esser licenziato ma almeno richiamato ed oblbigato ad aggiornarsi.
Ci vuole più meritocrazia, è giusto che chi più produce guadagni di più ed in generale sia stimolato ed incentivato a continuare a dare un servizio migliore.
Se ho detto qualcosa che non torna correggetemi pure

No, il problema è anche il numero. Perché quando hai la qualità, sia in come il lavoro è strutturato sia in chi lo svolge, ti accorgerai che ci sono eserciti di dipendenti pubblici che hanno uno stipendio per non svolgere alcun lavoro.

Meritocrazia, controlli, aggiornamenti... tutte cose che voglio anche io, ma non nascondiamo che se si prende la faccenda in mano seriamente molti posti saltano. Sia di alti dirigenti sia di semplici impiegati.
E intanto gli ospedali non hanno i soldi per comprare un nuovo macchinario per la TAC, e i prontosoccorso-lazzaretti sono inabili a fronteggiare il flusso del quartiere a cui afferiscono.

[fabio80]

Originariamente inviato da Proteus

L'italiano non è minchione, come minchioni non sono i cittadini degli altri paesi nei quali è ammessa la deduzione delle spese. Minchioni sarebbero coloro i quali anteponessero, per ragioni fanatico ideologiche, al loro interesse di arrivare dignitosamente alla 4 settimana il versare tasse collaborando con governi come quelli italioti a proprio personale ulteriore discapito perchè tali governi, sx o dx poco o nulla cambia, nulla darebbe in cambio e continuerebbe nella sua politica di fregature, recente quella di prodi nel trasformare deducibilità in detraibilità con conseguenze tante volte esposte dal sottoscritto e sotto gli occhi di tutti, e spreco.

direi che non c'è altro da aggiungere

[momo-racing]

Originariamente inviato da Proteus

E se lo dico io che sono un lavoratore dipendente, tutt'altro che sprovveduto in economia e regole conseguenti, che paga fino all'ultimo centesimo...........

quindi fanculo la collettività, ognuno per se e dio per tutti, se non ho capito male?

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Proteus

Hai proprio "capito" male se non malissimo.

La collettività è stata fondata per costituire un aiuto all'individuo moltiplicando gli effetti della collaborazione, se la comunità diviene un peso troppo gravoso che supera i vantaggi offerti mettendo in pericolo la sopravvivenza individuale non ha più ragion d'essere in quanto vìola lo stesso patto costitutivo, protezione in cambio di collaborazione, che ne costittuisce la base portante. In questo caso prende il sopravvento l'istanza di sopravvivenza individuale che solamente coloro i quali fortemente ideologizzati e facilmente aizzabili contro qualcosa o quacuno causa la loro scarsa indipendenza di giudizio trascurano di considerare perchè abilmente influenzati da personaggi più svegli di loro.

Il tuo ragionamento andrebbe letto in questo modo, fanculo l'individuo, crepi pure, ed evviva la collettività. Non ti sembra di avere già sentito questo da parte di un sistema politico morente che tanto male ha causato, più del nazismo stesso, all'umanità ?.

P.S. Se vuoi guidare qualcosa, prendiamo un'automobile per semplificare infinitamente il concetto, e trarne le massime prestazioni devi conoscerla a fondo in ogni suo aspetto e non credo proprio che chi guida la comunità abbia conoscenza bastante della natura umana degli individui che tale comunità compongono. Da questa mancanza di conoscenza deriva l'insostenibile peso della burocrazia, il costo anormale della struttura comune, la mancata somministrazione, causa il costo delle strutture inutili, dei servizi dovuti e tutto quanto ti rende scontento anche se non riesci ad intravederne le cause reali che si traducono in una sola definizione, invecchiamento e decademnza del sistema, eventi inevitabili che affliggono l'uomo e tutto quanto egli edifica in diretta conseguenza.

La prima parte del discorso mi ha ricordato Hobbes . Cmq sono d'accordo.

[trallallero]

Originariamente inviato da Solertes

L'evasione e il livello di tassazione non hanno alcun legame....che le tasse siano alte o basse, moltissimi faranno di tutto per non pagarle.

Originariamente inviato da CYRANO

seee bonanotte...

Originariamente inviato da sid_yanar

... Chi evade lo fa solo e sempre per un motivo, ovvero per fottere il prossimo.

sono solo un caso, lo so, ma faccio testo in quanto ex-lavoratore italiano ed ex possessore di p.iva in Italia, quindi scrivo:
piuttosto che chiedere soldi in prestito a mia madre per pagare le tasse, cosa fatta una sola volta, ho scelto di smettere di pagarle visto che per mia figlia ricevevo 0 (ZERO), l'asilo non rientrava nelle spese detraibili, ero per default considerato evasore e il buon governo Prodi ha deciso dall'oggi al domani che parte di ciò che usavo per lavoro e scaricavo al 50% lo avrei scaricato al 25% !!! In cambio ovviamente di un beneamato cazzo di servizio, e chiedo scusa per il beneamato ma quando ce vò ce vò, servizio sanitario compreso, visto che ho sempre dovuto pagare fior di quattrini per esami e interventi fatti a mia "moglie" (io per fortuna non sto mai male).

Da quando ho aperto p.iva, lo stato italiano ed il suo fisco li ho sempre visti come miei nemici, sempre pronti a mettermi il bastone tra le ruote e a considerarmi comunque colpevole a priori.
Questo, oltre ad incidere sulla produttività, ti spinge a cercare una strada alternativa alla tassa, sentita sempre come una rapina bella e buona.