Prostituzione. puniamo anche i clienti?

[matteo1]

Originariamente inviato da Cisto

la prostituzione è legale, illegale è lo sfruttamento.

e quindi?

[Korn]

se ti fai una canna sei nel penale, se ti fai un prostituta che picchiata dal magnaccia di turno va tutto bene... bel paese

[Cisto]

Originariamente inviato da matteo1

e quindi?

e quindi se tu obblighi una a prostituirsi commetti reato, se invece una per sua scelta decidere di prostituirsi (in casa o per la strada, è uguale) il reato non esiste. Ora, è ovvio che (idea mia) il 99% di quelle in strada sono sfruttate, ed è un problema da risolvere; ma non puoi proibire a chi si prostituisce per scelta propria di farlo (e ce ne sono tante... è un modo come un altro per guadagnare un sacco di soldi in poco tempo). Paesi più furbi e meno bigotti del nostro hanno da tempo le case chiuse, che consentono

1) eliminare la prostituzione per strada e ridurre lo sfruttamento al minimo
2) far incassare allo stato un sacco di soldi.

Ovvio che, essendo oggettivamente una buona idea, da noi non succederà mai.

[matteo1]

Originariamente inviato da Cisto

e quindi se tu obblighi una a prostituirsi commetti reato, se invece una per sua scelta decidere di prostituirsi (in casa o per la strada, è uguale) il reato non esiste. Ora, è ovvio che (idea mia) il 99% di quelle in strada sono sfruttate, ed è un problema da risolvere; ma non puoi proibire a chi si prostituisce per scelta propria di farlo (e ce ne sono tante... è un modo come un altro per guadagnare un sacco di soldi in poco tempo). Paesi più furbi e meno bigotti del nostro hanno da tempo le case chiuse, che consentono

1) eliminare la prostituzione per strada e ridurre lo sfruttamento al minimo
2) far incassare allo stato un sacco di soldi.

Ovvio che, essendo oggettivamente una buona idea, da noi non succederà mai.

Guarda che io in generale non sono mica in disaccordo con quanto dici;ho solo detto che le case chiuse ufficiali hanno dei limiti;l'Italia è un paese non laico per cui le case di appuntamento ufficilai non le vedrai mai,ma d'altro canto la prostituzione non sarà mai reato.Un colpo al cerchio ed uno alla botte.

[Jesus1987]

Originariamente inviato da matteo1

Guarda che io in generale non sono mica in disaccordo con quanto dici;ho solo detto che le case chiuse ufficiali hanno dei limiti;l'Italia è un paese non laico per cui le case di appuntamento ufficilai non le vedrai mai,ma d'altro canto la prostituzione non sarà mai reato.Un colpo al cerchio ed uno alla botte.

è laico per la legge

quindi se qualcuno avesse le p@lle per farlo sarebbe legalissimo (ma sarebbe una mossa suicida per i voti)

[Gos]

Originariamente inviato da matteo1

E' inutile lanciarsi in cavilli e giochi di legge;basta la volontà e si prendono gli sfruttatori;levati quelli restano le prostitute di professione ed il problema del cliente non si pone più.

siccome quello della prostituzione è un vero è proprio mercato se elimini solo gli sfruttatori non risolvi nulla visto che la domanda resta invariata.
"l'offerta" diminuisce solo se si riduce "la domanda".

PS: ripeto che quì si discute solo di chi va con persone che sono costrette a prostituirsi. Chi si prostituisce per scelta faccia quello che vuole; si prenda tutti i clienti che vuole, si faccia pagare quanto e come vuole.
Esistono persone che si prostituiscono per scelta ma non sono le sole! altrimenti non esisterebbe il reato di sfruttamento della prostituzione.

[matteo1]

Originariamente inviato da Jesus1987

è laico per la legge

quindi se qualcuno avesse le p@lle per farlo sarebbe legalissimo (ma sarebbe una mossa suicida per i voti)

appunto,quindi non si farà mai

[matteo1]

Originariamente inviato da Gos

siccome quello della prostituzione è un vero è proprio mercato se elimini solo gli sfruttatori non risolvi nulla visto che la domanda resta invariata.
"l'offerta" diminuisce solo se si riduce "la domanda".

Ah ma allora tu vuoi che TUTTA la prostituzione sia illegale?
Io mi preoccupo degli sfruttatori,tu del fatto che ci sia la prostituzione.

[Jesus1987]

ma perchè c'è chi pensa che tutta la prostituzione dovrebbe essere illegale? la libertà deve esistere (con le tasse ovvio)

poi lo sfruttamento è un'altra cosa, come il fatto di avere chi si prostituisce per strade

[Gos]

Originariamente inviato da matteo1

Ah ma allora tu vuoi che TUTTA la prostituzione sia illegale?
Io mi preoccupo degli sfruttatori,tu del fatto che ci sia la prostituzione.

non hai capito ....leggi tutto il post che hai quotato

[momo-racing]

purtroppo in italia sui temi "caldi" non c'è mai stata la volontà di legiferare con chiarezza e con saggezza, perchè si solleverebbero troppi cori di protesta da parte dei benpensanti ( gli stessi che magari la domenica sera girano lungo i viali in cerca di travestiti ) e perchè l'impronta eccessivamente cattolica del nostro paese ci impone, davanti a certi tipi di problemi, non di risolverli ma di fare finta che non esistano.

pensiamo ad esempio alle leggi sulle droghe: non è punita la detenzione di una dose moderata di alcune sostanze, ma è punito lo spaccio ed è punita l'autoproduzione. Che senso ha questo? cioè, io posso possedere un minimo di mariuana, però legalmente non posso ne coltivarmela ne comprarla dallo spacciatore. Quindi la legge suppone che la mariuana si materializzi nel mio appartamento per opera di forze misteriose a questo punto. Questo si chiama dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, perchè si vuole accontentare sia chi è contro le droghe, punendone la circolazione ma sia chi ne fa un moderato uso, non punendo la detenzione di una dose minima, peraltro favorendone quindi implicitamente il commercio illegale dato che non vengono offerte alternative. Di fatto si cerca di girare intorno al problema senza volerlo affrontare realmente.

Per la prostituzione, altro tema caldo, la situazione è la medesima. La prostituzione non è punita, ma non è neanche riconosciuta: è un buco legale. Una persona può decidere liberamente di prostituirsi senza compiere reato ma la sua professione non viene riconosciuta e di fatto non gli viene data la possibilità di pagare le tasse come un normale cittadino. La si tollera, si fa finta che non esista. Lo sfruttamento della prostituzione invece viene, giustamente, punito, ma anche qui la situazione è ambigua. Perchè se è giusto che il pappone di turno vada in galera, invece è diversa la situazione del cliente, che di fatto non può sapere ne avere la certezza che una ragazza venga sfruttata o agisca per propria libera scelta. Se io, cliente, vado da una prostituta sfruttata e per scrupolo morale le chiedo "sei sfruttata o è una tua libera scelta? mi rilasci una dichiarazione firmata?" questa mi dirà sicuramente che lo fa di sua spontanea volontà perchè la sua condizione le impone di mentire. La schiavitù in questi casi è terribile, è veramente disumana, ed è un problema che si deve estirpare, ma lasciando che le cose continuino ad andare come vanno di certo non si risolveranno. Certo, sono anche convinto, senza darmi a falsi moralismi, che la maggioranza dei clienti di prostitute da strada se ne fregano di sapere se la ragazza in questione è una schiava o una imprenditrice di se stessa, ma a questo punto andrebbe analizzato ogni singolo caso, e la macchina della giustizia non ha risorse da investire per fare ciò ed è anche giusto che non le investa.

La realtà è che quello della prostituzione è un fenomeno che andrebbe regolamentato e gestito dallo stato. La gente che, per un motivo o per l'altro, vuole andare a prostitute c'è, c'è sempre stata e sempre ci sarà, e di fatto non c'è nemmeno nulla di male. Se io non voglio impegnarmi in un rapporto ma voglio avere una vita sessuale trovo più corretto andare da una prostituta ( che abbia intrapreso tale professione per libera scelta ) che non circuire una ragazza facendole credere che la amo, solo per andarci a letto.
La legge Merlin non ha risolto il problema della prostituzione, anzi l'ha peggiorato: io francamente non vedrei nulla di sconveniente nel regolamentare la prostituzione in questo modo, si avrebbe solo da guadagnarci:
- le condizioni igienicosanitarie sarebbero migliori
- si eliminerebbe lo sfruttamento
- si regolarizzerebbe la situazione
- si avrebbe un grandissimo indotto
ma di fatto sono convinto che in un paese dove la metà dei politici pensano più a rimanere nelle grazie del Papa che al vero interesse di cittadini e del paese certe ambiguità legislative non verranno mai risolte perchè non vi sarà mai la volontà di farlo.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Cisto

concordo totalmente con te... magari ci mettiamo una tassazione al 10-15%, e vedrai quanti soldi entrano nelle casse dello stato, altro che minifinanziarie

E tu saresti orgoglioso di vivere in uno Stato che lucra sulle ragazze costrette a prostituirsi? Io no.

In ogni caso, sono favorevole a punire i clienti, anche se è difficile coglierli sul fatto.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Cloudis

E tu saresti orgoglioso di vivere in uno Stato che lucra sulle ragazze costrette a prostituirsi? Io no.

In ogni caso, sono favorevole a punire i clienti, anche se è difficile coglierli sul fatto.

boh, lucra sulle sigarette e sull'alcol che sono notoriamente dannose, quindi de facto lucra sulla salute dei suoi cittadini.
eppure e' impensabile il proibizionismo per l'alcol e il tabacco, mentre ci si fa scrupoli sulle "ragazze costrette a prostituirsi" quando ad oggi quelle stesse ragazze sono sempre costrette, ma lo stato non le tutela in nessun modo.
le case chiuse invece sarebbero un ottimo modo per tutelare maggiormente la dignita' delle ragazze.

[Korn]

Originariamente inviato da Cloudis

E tu saresti orgoglioso di vivere in uno Stato che lucra sulle ragazze costrette a prostituirsi? Io no.

In ogni caso, sono favorevole a punire i clienti, anche se è difficile coglierli sul fatto.

costrette? forse dalla loro situazione economica, ma non costrette perchè in schiavitù come ora

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Korn

se ti fai una canna sei nel penale, se ti fai un prostituta che picchiata dal magnaccia di turno va tutto bene... bel paese

Non si va mica in carcere per una canna, eh.

Originariamente inviato da Korn

costrette? forse dalla loro situazione economica, ma non costrette perchè in schiavitù come ora

Ah si? e chi ti assicura che dietro una prostituta non ci sia anche un aguzzino? anche con la prostituzione legalizzata, ci saranno sempre quelle costrette.

P.S:
guardate che hanno pensato quei matacchioni degli americani nello stato di Denver

http://www.denvergov.org/tabid/37889...tle=Johns%20TV

Pubblica gogna per i mignottari...

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da momo-racing

pensiamo ad esempio alle leggi sulle droghe: non è punita la detenzione di una dose moderata di alcune sostanze

Non è vero. E' punita anche la semplice detenzione con sanzioni amministrative. Per lo spaccio, invece, si va in carcere in quanto reato penale.

Originariamente inviato da momo-racing

Che senso ha questo? cioè, io posso possedere un minimo di mariuana, però legalmente non posso ne coltivarmela ne comprarla dallo spacciatore.

Vero. Infatti sono per la legalizzazione delle droghe leggere, in quantità limitata procapite e acquistabile solo dietro ricetta medica.

Carcere, invece, per chi acquista stupefacenti sul mercato nero.

Originariamente inviato da momo-racing

Di fatto si cerca di girare intorno al problema senza volerlo affrontare realmente.

Forse perché politici sono i primi a farne uso?

Originariamente inviato da momo-racing

Per la prostituzione, altro tema caldo, la situazione è la medesima. La prostituzione non è punita, ma non è neanche riconosciuta: è un buco legale.

Purtroppo è vietata solo la prostituzione minorile.

Originariamente inviato da momo-racing

La realtà è che quello della prostituzione è un fenomeno che andrebbe regolamentato e gestito dallo stato. [...] io francamente non vedrei nulla di sconveniente nel regolamentare la prostituzione in questo modo, si avrebbe solo da guadagnarci:
- le condizioni igienicosanitarie sarebbero migliori
- si eliminerebbe lo sfruttamento
- si regolarizzerebbe la situazione
- si avrebbe un grandissimo indotto

Magari!
Purtroppo non è così'. E i paesi dove la prostituzione è legale lo dimostrano.

[momo-racing]

Originariamente inviato da Cloudis

Magari!
Purtroppo non è così'. E i paesi dove la prostituzione è legale lo dimostrano.

beh, di fatto questa condizione è valida per ogni categoria e non ci si può nascondere dietro di essa per fare finta di niente. Persino gli operai vengono sfruttati come dimostrano casi come quello della thiessen krupp. Ma è innegabile che tra un operaio regolare e uno che lavori in nero la situazione del primo sia di gran lunga migliore.

Anche se si decidesse di punire i clienti, come al solito sarà sempre una questione di ricchi contro morti di fame.

I ricchi avranno (come hanno ora) le loro mignotte di alto bordo da 1.000 e passa euro a notte, faranno i festini nelle loro ville a base di coca, venezuelane e travoni, e non li toccherà nessuno.

Andrà in galera il solito morto di fame che raccatta la prostituta di strada da 20€ a botta, e sarà additato come depravato pervertito cancro della società.

Sarà sempre una questione di chi potrà spendere di più, mai un fatto morale.

[23_Alby23]

Se la prostituzione fosse legalizzata e regolamentata (come sarebbe auspicabile) si risolverebbero mille milla problemi...

[Gio22]

Originariamente inviato da Fides Brasier

boh, lucra sulle sigarette e sull'alcol che sono notoriamente dannose, quindi de facto lucra sulla salute dei suoi cittadini.
eppure e' impensabile il proibizionismo per l'alcol e il tabacco, mentre ci si fa scrupoli sulle "ragazze costrette a prostituirsi" quando ad oggi quelle stesse ragazze sono sempre costrette, ma lo stato non le tutela in nessun modo.
le case chiuse invece sarebbero un ottimo modo per tutelare maggiormente la dignita' delle ragazze.

e allora...
puniamo anche chi si droga e beve.

frà l'altro sono cose che fanno male.