Morto il partigiano Boldrini lo storico "comandante Bulow"

[MaxArt]

Originariamente inviato da Wesker

Possono esserci state persone che possono essersi fatte prenedere la mano vista la situazione in cui si era in quegli anni.
Ma screditare le azioni dei partigiani per queste persone è un modo veramente osceno di voler riscrivere la storia.

Originariamente inviato da nomeutente

Questo è il suo punto di vista. Se invece di portare illazioni sulla sua presunta paternità dell'eccidio, si portassero le prove, si potrebbe parlare di revisionismo storico. In alternativa si parla di pagliacciata.

Devo ammettere la mia ignoranza, perché sino ad oggi non avevo sentito parlare né di Arrigo Boldrini né dell'eccidio di Codevigo.
Si parla di decine, centinaia di persone uccise, addirittura 365, cioè 30 di più dell'eccidio delle Fosse Ardeatine. Però quest'ultimo si ricorda in continuazione, si sa chi l'ha ordinato, chi l'ha eseguito, i nomi delle vittime.

Dell'eccidio di Codevigo ne ho sentito parlare qui sul forum.
Allora, chiedo a chi sa: chi è l'autore di tale strage?
E se non si sa, perché nessuno indaga?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da ronin17

datti una letta al libro di pansa
o pure lui è un pagliaccio?

lui non è uno storico...questa sarà la risposta
quando porti i documenti te li snobbano...a me è capitato parecchie volte...

Originariamente inviato da MaxArt

Devo ammettere la mia ignoranza, perché sino ad oggi non avevo sentito parlare né di Arrigo Boldrini né dell'eccidio di Codevigo.
Si parla di decine, centinaia di persone uccise, addirittura 365, cioè 30 di più dell'eccidio delle Fosse Ardeatine. Però quest'ultimo si ricorda in continuazione, si sa chi l'ha ordinato, chi l'ha eseguito, i nomi delle vittime.

Dell'eccidio di Codevigo ne ho sentito parlare qui sul forum.
Allora, chiedo a chi sa: chi è l'autore di tale strage?
E se non si sa, perché nessuno indaga?

perchè è scomodo...perchè i comunisti sono i buoni e così devono apparire agli occhi della gente indottrinata dai libri di scuola scritti con i piedi...i libri di storia di scuola sono tutti di parte e non raccontano la Verità.

[Ileana]

Originariamente inviato da MaxArt

Devo ammettere la mia ignoranza, perché sino ad oggi non avevo sentito parlare né di Arrigo Boldrini né dell'eccidio di Codevigo.
Si parla di decine, centinaia di persone uccise, addirittura 365, cioè 30 di più dell'eccidio delle Fosse Ardeatine. Però quest'ultimo si ricorda in continuazione, si sa chi l'ha ordinato, chi l'ha eseguito, i nomi delle vittime.

Dell'eccidio di Codevigo ne ho sentito parlare qui sul forum.
Allora, chiedo a chi sa: chi è l'autore di tale strage?
E se non si sa, perché nessuno indaga?

http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Codevigo


Di stragi come queste è piena l'Emilia Romagna.
Riportarle alla luce non vuol dire screditare la memoria dei partigiani (io le ricordo e ogni 8 settembre vado al cimitero a posare dei fiori nella parte monumentale dedicata ai partigiani) ma solo dare pace e giustizia in maniera totale.
C'è chi non sa nemmeno dove sia 'seppellito' il nonno o la nonna, magari solo rei di stare antipatici a qualcuno che li ha additati come fascisti quando magari non lo erano, e anzi, avevano dato unamano ai partigiani locali.
La Sabbioni, dopo la Strage di Marzabotto (lei era poco più che una bambina) vagò per i boschi per giorni con addosso quello che rimaneva della sorellina (le scoppiò una bomba vicino mentre l'aveva in braccio la-era una neonata-) senza ricevere nemmeno un tozzo di pane da quei partigiani che in casa dei suoi genitori avevano tante volte trovato rifugio.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

erano della gente che combatteva i fascisti ed i nazisti per liberare l'italia dalla dittatura e portare la democrazia.
Combattere i fascisti ed i nazzisti significava ucciderli...non ci vedo nulla di strano e nulla di sbagliato nell'uccidere l'oppressore

Condannare a morte prigionieri disarmati non mi sembra molto giusto, non vedo che senso abbia combattere per la libertà e la democrazia e poi comportarsi come i nazifascisti con rappresaglie come questa.
Onore ad una persona che ha contribuito a liberare l'Italia, ma che ha l'immagine irrimediabilmente macchiata da tali pratiche.

[nomeutente]

Originariamente inviato da ronin17

datti una letta al libro di pansa
o pure lui è un pagliaccio?

Pansa porta le prove che Boldrini ha ammazzato 300 persone dopo il 25 aprile '45?
Non mi pare.
Pansa mette insieme qualche episodio spiacevole ma marginale con altri episodi gravi già noti (in particolare scopiazza da "pagine di guerriglia" di Bermani a tutto spiano).
Ma tu verosimilmente hai letto Pansa e non hai letto Bermani, quindi Pansa ti sembra quello che "fa giustizia" che "la racconta giusta" perché pensi che uno storico di sinistra non possa essere intellettualmente onesto e scrivere anche i crimini dei partigiani. Questo è falso ed offensivo nei confronti degli storici che fanno il loro lavoro con onestà, ma serve ad alimentare la sindrome di persecuzione dei nostalgici di Salò.

Originariamente inviato da EarendilSI

Io ho riportato un fatto storico e non illazioni...
E di fatti storici come questo sui partigiani rossi (volutamente minuscolo) ce ne sono a bizzeffe, solo che questo riprende proprio il partigiano Boldrini...

Se hai le prove che dimostrano che Boldrini è un criminale di guerra, portale. Altrimenti si tratta di spiacevoli episodi (e su questo siamo tutti d'accordo) ma Boldrini non c'entra una cippa.

Originariamente inviato da EarendilSI

Si potrebbero fare centinaia di altri esempi, quindi bisogna distinguere tra i Partigiani che combattevano per la liberta' (Edgardo SOGNO Medaglia d'oro p.es) e quelli che combattevano perche' ad un assolutismo (quello nazista) se ne sostituisse un altro (quello rosso)...

Questione già discussa a lungo, a cui si può rispondere solo così: i partigiani comunisti volevano la libertà esattamente come gli altri e negarlo è una sciocchezza.

Originariamente inviato da MaxArt

Dell'eccidio di Codevigo ne ho sentito parlare qui sul forum.
Allora, chiedo a chi sa: chi è l'autore di tale strage?
E se non si sa, perché nessuno indaga?

Dubito che l'autore sia Boldrini e presumo sia un eccidio operato da diverse persone in maniera non coordinata. Per il resto ne so quanto te.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

lui non è uno storico...questa sarà la risposta
quando porti i documenti te li snobbano...a me è capitato parecchie volte...

Al contrario. Tu hai portato, dopo che te li ho estratti con le pinze, pezzi di Pansa copiati pari pari da Bermani e l'unica conclusione possibile, in merito, è che Pansa non ha aggiunto molto a ciò che era già noto grazie a quei cattivoni degli storici comunisti.

Originariamente inviato da Dj Ruck

perchè è scomodo...perchè i comunisti sono i buoni e così devono apparire agli occhi della gente indottrinata dai libri di scuola scritti con i piedi...i libri di storia di scuola sono tutti di parte e non raccontano la Verità.

Ognuno è libero di indagare e di scrivere quello che vuole. Smettiamola con queste manie di persecuzione.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Al contrario. Tu hai portato, dopo che te li ho estratti con le pinze, pezzi di Pansa copiati pari pari da Bermani e l'unica conclusione possibile, in merito, è che Pansa non ha aggiunto molto a ciò che era già noto grazie a quei cattivoni degli storici comunisti.

copiato o ricercato, non fa la differenza...se un fatto storico è avvenuto è bene che lo si dica apertamente.

Originariamente inviato da nomeutente

Ognuno è libero di indagare e di scrivere quello che vuole. Smettiamola con queste manie di persecuzione.

la Storia non dovrebbe avere soggettività; la Storia è Storia...punto e basta.

quindi secondo te; io storico non scrivo un determinato fatto perchè mi è scomodo e sono libero di farlo. ma che dici???

[nemodark]

Mi spiace che sia morto anche se spero di arrivarci io a 92 anni.

Ma era necessario aprire un thread per questo tipo, Partigiano è diventato un titolo di studio o altro ???

Concretamente cosa ha fatto per l' Italia, spero qualcuno voglia illuminarmi con prove storiche.

[CYRANO]

Beh pansa ci sta facendo un sacco di soldi screditando la resistenza partigiana... contento lui e chi lo legge...


Cò,aò.,zò,.a

[CYRANO]

Originariamente inviato da nemodark

Mi spiace che sia morto anche se spero di arrivarci io a 92 anni.

Ma era necessario aprire un treand per questo tipo, Partigiano è diventato un titolo di studio o altro ???

Concretamente cosa ha fatto per l' Italia, spero qualcuno voglia illuminarmi con prove storiche.

presumo tu non abbia letto il post di apertura.


coapzpa

[nemodark]

Originariamente inviato da CYRANO

presumo tu non abbia letto il post di apertura.


coapzpa

No ho letto, ma le prove storiche... Repubblica da quale testo ricava queste informazioni ???

Magari prova a mettere il link della notizia apparsa su Repubblica, magari li dici da dove prende questa info.

[CYRANO]

Originariamente inviato da nemodark

No ho letto, ma le prove storiche... Repubblica da quale testo ricava queste informazioni ???

Magari prova a mettere il link della notizia apparsa su Repubblica, magari li dici da dove prende questa info.

ma prove storiche di cosa? del fatto che abbia contribuito alla stesura della costituzione italiana ? Che sia stato parlamentare per 40 anni ? che sia stato uno dirigente del secondo partito nazionale ?
ed una persona del genere un vale un topic alla sua morte ?



Cl,ma,òzò,a

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CYRANO

Beh pansa ci sta facendo un sacco di soldi screditando la resistenza partigiana... contento lui e chi lo legge...


Cò,aò.,zò,.a

Quindi le 365 vittime dell'eccidio non esistono oppure si sono suicidate....

Mi ricordi un pò quelli che negano l'olocausto.

Io francamente credo che questo nascondere la testa sotto la sabbia sia più dannoso che altro nello screditare quello che di buono la resistenza ha fatto.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

copiato o ricercato, non fa la differenza...se un fatto storico è avvenuto è bene che lo si dica apertamente.

Non rivoltiamo la frittata, per piacere.
Se Bermani (che è "comunista") scrive "i comunisti hanno fatto questo" e Pansa riporta "i comunisti hanno fatto questo", non è stato Pansa a dirlo apertamente, ma è stato Bermani, quindi tutta la filippica sugli storici di sinistra che non dicono la verità è una sciocchezza colossale.

Originariamente inviato da Dj Ruck

la Storia non dovrebbe avere soggettività; la Storia è Storia...punto e basta.

Sfrondiamo il campo da un grosso equivoco: io non credo nella "storia condivisa", mi sa di grande fratello: i fatti possono essere condivisi, ma l'interpretazione che si fornisce dei fatti è sempre soggettiva e non può essere altrimenti.

Originariamente inviato da Dj Ruck

quindi secondo te; io storico non scrivo un determinato fatto perchè mi è scomodo e sono libero di farlo. ma che dici???

Non ho _mai_ detto questo: smettiamola di confondere le carte.
Se tu nascondi o cambi un fatto sei in malafede, questo è scontato.
Ciò che io ho scritto è che nessuno ti impedisce di andare a Codevigo e cercare di dimostrare la tesi "Boldrini è un criminale di guerra": NESSUNO te lo impedisce.
Se a fronte di questa libertà di indagine, nessuno finora ha dimostrato che Boldrini è l'esecutore materiale o il mandante dell'eccidio, dire che lo è a partire dal fatto che la storia è tutta una balla inventata dai comunisti e in realtà è andata diversamente non è fare una revisione storica (che è prassi normale e applicata da tutti gli storici), è una pagliacciata.

[nemodark]

Originariamente inviato da CYRANO

ma prove storiche di cosa? del fatto che abbia contribuito alla stesura della costituzione italiana ? Che sia stato parlamentare per 40 anni ? che sia stato uno dirigente del secondo partito nazionale ?
ed una persona del genere un vale un topic alla sua morte ?



Cl,ma,òzò,a

Fate un pò voi... ma non dipingetelo come un eroe se non ci sono le prove storiche !!!

Scrivere, purtroppo è morto uno dei tanti che ha partecipato alla stesura della costituzione Italiana, parlamentare per 40 come tanti in Italia e dirigente del secondo partito politico Italiano.

[nomeutente]

Originariamente inviato da FastFreddy

Quindi le 365 vittime dell'eccidio non esistono oppure si sono suicidate....

Sono state uccise verosimilmente da partigiani. Ok?
Qui non stiamo discutendo dell'esistenza di questi morti e nemmeno del fatto che siano morti perché qualcuno di parte partigiana, li ha fatti secchi.
Qui stiamo discutendo di Boldrini e qualcuno _senza uno straccio di prove_ lo ha accusato di essere il mandante o l'esecutore di quell'eccidio.

[CYRANO]

Originariamente inviato da FastFreddy

Quindi le 365 vittime dell'eccidio non esistono oppure si sono suicidate....

Mi ricordi un pò quelli che negano l'olocausto.

Io francamente credo che questo nascondere la testa sotto la sabbia sia più dannoso che altro nello screditare quello che di buono la resistenza ha fatto.

dico solo che pansa ci sta mangiando alla grande...



coapzpa

[CYRANO]

Originariamente inviato da nemodark

Fate un pò voi... ma non dipingetelo come un eroe se non ci sono le prove storiche !!!

Scrivere, purtroppo è morto uno dei tanti che ha partecipato alla stesura della costituzione Italiana, parlamentare per 40 come tanti in Italia e dirigente del secondo partito politico Italiano.

presumo che le prove ci siano. repubblica mica è una rivista storica.
si limita a pubblicare articoli giornalistici.

cioè è come se domani schiattasse la levi-montalcini... repubblica ci fa l'articolo ed esce utente X che chiede le prove dei risultati scientifici della scienziata... mah... mi lascia perplesso...


coapzpa

[FastFreddy]

Originariamente inviato da nomeutente

Sono state uccise verosimilmente da partigiani. Ok?

Ok.

Però qualcun'altro parla di quell'eccidio solo come un tentativo di mettere sotto cattiva luce I partigiani, non Boldrini nello specifico. Per l'appunto gli ho risposto che detti fatti non sono inventati.

Originariamente inviato da nomeutente

Qui stiamo discutendo di Boldrini e qualcuno _senza uno straccio di prove_ lo ha accusato di essere il mandante o l'esecutore di quell'eccidio.

Dal mi punto di vista non lo accuso di nulla, anche perchè non ho elementi per farlo.
Unico appunto lo faccio riguardo alla sua opinione riguardo la strage di cui si parla: fondamentalmente ha addossato la responsabilità a gruppi su cui non aveva controllo, dando l'impressione dell'ennesimo, classico (almeno per l'italica storia) scaricabarile....

[nemodark]

Originariamente inviato da CYRANO

presumo che le prove ci siano. repubblica mica è una rivista storica.
si limita a pubblicare articoli giornalistici.

cioè è come se domani schiattasse la levi-montalcini... repubblica ci fa l'articolo ed esce utente X che chiede le prove dei risultati scientifici della scienziata... mah... mi lascia perplesso...


coapzpa

Oddio non è la stessa cosa... La Montalcini ha fatto tanto per l'Italia e pure i muri conoscono il suo operato.
Questo sig. Boldrini è la prima volta che lo sento nomina, ma forse questo dipenderà dalla mia ignoranza.

Poi Repubblica è un giornale fatto da giornalisti generici... spesso scrivono cose a cui non corrisponde il vero.