Borse europee sprofondano, tonfo di Parigi e Francoforte

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Giovannino

ore 11.02 addirittura Mib30 +0.18
Rimbalzo tecnico?

secondo me si....
personalmente ora per l'aria che tira :
supersave arrivo (vale a dire pronti contro termine).

[Shivah]

Originariamente inviato da Giovannino

ore 11.02 addirittura Mib30 +0.18
Rimbalzo tecnico?

ma certo che si...adesso è l'ora dello sciacallo in attesa di NY...
ti puoi trovare comodo a -4% tra un paio di ore...

come diceva Bisteccone... calma ! stai manzo !!!

Originariamente inviato da Pucceddu

Domanda da profano:
Questa cosa influira' positivamente sui costi degli immobili?

Si ma bisogna vedere come.

I costi degli immobili potrebbero diminuire se ci fosse insolvenza e quindi quelli che non riescono a pagare i mutui fossero costretti a vendere le case, aumentando l'offerta.

Però una discesa della borsa potrebbe portare a

- un abbassamento dei tassi e quindi minore possibilità di insolvenza, anzi con tassi bassi tornerebbero appetibili i mutui variabili che sono stati uno dei fattori che hanno spinto in alto il mercato immobiliare.

- negli ultimi 5 anni la borsa ha fatto guadagnare parecchio, adesso chi disinveste si ritrova delle plusvalenze e dove reinveste?
Nel 2001 quando ci fu l'altra grande crisi, i soldi disinvestiti dalla borsa finirono sull'immobile. Adesso?

[l.zanna]

Originariamente inviato da Trabant

Si ma bisogna vedere come.

I costi degli immobili potrebbero diminuire se ci fosse insolvenza e quindi quelli che non riescono a pagare i mutui fossero costretti a vendere le case, aumentando l'offerta.

Però una discesa della borsa potrebbe portare a

- un abbassamento dei tassi e quindi minore possibilità di insolvenza, anzi con tassi bassi tornerebbero appetibili i mutui variabili che sono stati uno dei fattori che hanno spinto in alto il mercato immobiliare.

- negli ultimi 5 anni la borsa ha fatto guadagnare parecchio, adesso chi disinveste si ritrova delle plusvalenze e dove reinveste?
Nel 2001 quando ci fu l'altra grande crisi, i soldi disinvestiti dalla borsa finirono sull'immobile. Adesso?

su un abbassamento dei tassi non ci spererei troppo, la BCE ha gia avvisato di essere pronta ad un rialzo

[younggotti]

Originariamente inviato da giannola

aspetta.

se li scambi i soldi sono sicuramente persi.

l'altro giorno parlavo con una signora che qualche anno fa ha investito dei soldi.

Era andata in rosso, ha deciso di scordarsi del fondo, dopo tempo è ritornata ed era in guadagno.

Le borse sono cicliche prima o poi torneranno a salire e recupereranno.

Vallo a dire a quelli che hanno investito in fondi tecnologici al massimo della bolla...

http://graph.morningstareurope.com/3...r2=255,255,255

[MesserWolf]

Originariamente inviato da younggotti

Vallo a dire a quelli che hanno investito in fondi tecnologici al massimo della bolla...

http://graph.morningstareurope.com/3...r2=255,255,255

si ma si parla di lungo periodo ... chessò 100-200 anni

[younggotti]

Originariamente inviato da MesserWolf

si ma si parla di lungo periodo ... chessò 100-200 anni

Basta non avere fretta...

[Raven]

Originariamente inviato da MesserWolf

si ma si parla di lungo periodo ... chessò 100-200 anni

Gli investimenti azionari vanno misurati nel lungo periodo, ci spiegano. In realtà, spiegava Keynes, nel lungo periodo saremo tutti morti...

[giannola]

Originariamente inviato da younggotti

Vallo a dire a quelli che hanno investito in fondi tecnologici al massimo della bolla...

http://graph.morningstareurope.com/3...r2=255,255,255

sono stati ingenui loro a farsi prendere dal panico.

investire è come un gioco d'azzardo chi ci guadagna lo fa sempre a spese dei piccoli e inesperti.

Non si vende mai un fondo diversificato se si ha un passivo.

Lo si tiene e si aspettano tempi migliori.

Non è colpa mia se gli altri si fanno prendere dalla paura e agiscono imprudentemente.

che poi l'errore è sempre quello di buttarsi su una tipo di azione o un solo settore.

bisogna diversificare.

[ennys]

Originariamente inviato da Raven

Gli investimenti azionari vanno misurati nel lungo periodo, ci spiegano. In realtà, spiegava Keynes, nel lungo periodo saremo tutti morti...

Bella quanto famosissima battuta di Keynes.

La fece forse condizionato anche dal presagio che la sua, pur non breve, non sarebbe stata una vita lunghissima.

Probabilmente fu meglio come battutista che come economista...






"In borsa si investe il denaro di lungo termine" di Warren Buffett, suona invece molto più prosaica ma il suo valore è provato sul campo e concretamente dallo stesso Buffet, secondo uomo più ricco al mondo dopo Gates.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ennys

"In borsa si investe il denaro di lungo termine" di Warren Buffett, suona invece molto più prosaica ma il suo valore è provato sul campo e concretamente dallo stesso Buffet, secondo uomo più ricco al mondo dopo Gates.

E' così ricco perchè ha inventato i buffet ?


Cl,ma,òz,òa

[ennys]

Originariamente inviato da CYRANO

E' così ricco perchè ha inventato i buffet ?


Cl,ma,òz,òa

E' un grande azionista della Coca Cola Co., e quindi, in un certo senso, ci guadagna pure con i buffet...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da giannola

<cut>
Quindi bisogna solo aver pazienza e fiducia nei meccanismi della borsa.
Se fai qualche ricerca e vedi le statistiche delle borse negli ultimi 10 anni scoprirai che i grafici a parte le crisi periodiche tendono tutti verso l'alto.

La borsa cresce sempre.

Questa è una crisi che passa come tutte le altre.
<cut>
Rallenterà la crescita, ma non è che si smetterà di crescere.

Io mi chiedo da dove vengano queste certezze.

A volte forse si fa confusione.
Si pensa che queste siano leggi naturali, insopprimibili e inoppugnabili.

Ma a me risulta che questo sistema economico sia opera dell'uomo, quindi passabile di imperfezione e critiche oggettive.

Io ancora non riesco a capacitarmi poi del concetto di "crescere sempre" come base dell'ordine mondiale: il pianeta terra e le sue risorse sono ben definite, non sono illimitate.

Se misuriamo questa crescita in base al solo consumo, è oggettivo che questo sistema non può essere compatibile col sistema Terra.

La fiducia che hai forse non è riposta nei meccanismi della borsa, ma nel fatto che ci siano ampissime forze a protezione del "far quadrare" il meccanismo, magari anche drogandolo e rendendolo fasullo.
E allora è un altro paio di maniche.


Non dimentichiamoci però che in base a questi giochetti di potere si decidono le sorti e le condizioni di vita di molte persone.

Se il risultato che abbiamo "alzando un po' lo sguardo" è che abbiamo 1 miliardo di persone che campano con meno di 1 dollaro al giorno e la metà della popolazione mondiale campa con 2 dollari, forse qualche motivo per mettere in discussione questo sistema c'è.

Sempre che le percentuali in borsa non vengano prima degli esseri umani.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Io mi chiedo da dove vengano queste certezze.

A volte forse si fa confusione.
Si pensa che queste siano leggi naturali, insopprimibili e inoppugnabili.

Ma a me risulta che questo sistema economico sia opera dell'uomo, quindi passabile di imperfezione e critiche oggettive.

Io ancora non riesco a capacitarmi poi del concetto di "crescere sempre" come base dell'ordine mondiale: il pianeta terra e le sue risorse sono ben definite, non sono illimitate.

Se misuriamo questa crescita in base al solo consumo, è oggettivo che questo sistema non può essere compatibile col sistema Terra.

La fiducia che hai forse non è riposta nei meccanismi della borsa, ma nel fatto che ci siano ampissime forze a protezione del "far quadrare" il meccanismo, magari anche drogandolo e rendendolo fasullo.
E allora è un altro paio di maniche.


Non dimentichiamoci però che in base a questi giochetti di potere si decidono le sorti e le condizioni di vita di molte persone.

Se il risultato che abbiamo "alzando un po' lo sguardo" è che abbiamo 1 miliardo di persone che campano con meno di 1 dollaro al giorno e la metà della popolazione mondiale campa con 2 dollari, forse qualche motivo per mettere in discussione questo sistema c'è.

Sempre che le percentuali in borsa non vengano prima degli esseri umani.

non ho capito il punto del tuo discorso E' qualcosa del tipo "Capitalismo cattivo , cattivo Capitalismo"?

[Raven]

... io sogno una società alla Star Trek...

[Shivah]

La volatilità degli indici resta elevatissima, benché vada registrata la reazione a fine mattinata dopo un altro avvio disastroso. L'FtseuroFirst dopo aver reagito con un balzo dell'1,4% in seguito alla decisione straordinaria della Fed di tagliare i tassi di 75 punti base è tornato in rosso segnando un calo dell'1% a 1.266,75 punti. Il future sul Nasdaq marzo 2008 dopo aver toccato i 1820 punti è sceso a 1770 punti. La paura, adesso, è che la banca centrale Usa sappia qualcosa che i mercati ancora non sanno, il taglio di 75 punti base ai Fed Funds conferma che la malattia è grave. Questo il commento che prevale a Wall Street dove i futures sui mercati rimangono in forte ribasso. «È chiaro che la situazione è preoccupante - ha detto Chris Rupkey, di Bank of Tokyo

fonte: ilsole24ore

abbandonate la naveeeee ....

[Cfranco]

Originariamente inviato da Shivah

La volatilità degli indici resta elevatissima, benché vada registrata la reazione a fine mattinata dopo un altro avvio disastroso. L'FtseuroFirst dopo aver reagito con un balzo dell'1,4% in seguito alla decisione straordinaria della Fed di tagliare i tassi di 75 punti base è tornato in rosso segnando un calo dell'1% a 1.266,75 punti. Il future sul Nasdaq marzo 2008 dopo aver toccato i 1820 punti è sceso a 1770 punti. La paura, adesso, è che la banca centrale Usa sappia qualcosa che i mercati ancora non sanno, il taglio di 75 punti base ai Fed Funds conferma che la malattia è grave. Questo il commento che prevale a Wall Street dove i futures sui mercati rimangono in forte ribasso. «È chiaro che la situazione è preoccupante - ha detto Chris Rupkey, di Bank of Tokyo

fonte: ilsole24ore

La vedo grigia ...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Cfranco

La vedo grigia ...

sii ? Io invece vedo solo rosso

[CYRANO]

NEW YORK, NASDAQ -5% IN APERTURA
ROMA - Il Nasdaq perde oltre il 5% in apertura a New York, con il Dow Jones -0,58% e lo S&P 500 -0,92%. Peggiorano dopo poco gli indici: nei primi scambi il Dow Jones perde il 3,64% a 11.658,39 punti. Male anche lo S&P 500 (-3,51% a 1.278,68) e il Nasdaq (-5% a 2.222,34).

BUSH, NON ESCLUSO PACCHETTO AIUTI PIU' AMPIO
Il presidente George W. Bush non esclude un pacchetto di aiuti all'economia più ampio di quello prospettato. Lo indicano fonti della Casa Bianca.

FED TAGLIA I TASSI AL 3,5%
Intanto la Fed ha tagliato il suo tasso di riferimento sui Fed Fund di 75 punti base al 3,5%.
La Fed ha anticipato le decisioni di politica monetaria in programma nella riunione del FOMC del 29-30 prossimo. Il taglio di 75 punti base è stato deciso nel corso di una riunione straordinaria dello stesso FOMC tenutasi la scorsa notte. La riduzione è stata attuata in considerazione - si spiega - del deterioramento progressivo dell' economia statunitense.

Si tratta della prima decisione straordinaria di taglio dei tassi decisa dalla banca centrale statunitense dal 2001, cioé dai tempi dell' attacco alle Torri Gemelle. La Fed ha tagliato sempre oggi di 75 punti base anche il tasso di sconto, sceso al 4,0%. Nel comunicato in cui è stata ufficializzata la decisione, la Fed spiega che mentre le condizioni di finanziamento sul breve periodo hanno segnato un miglioramento, al tempo stesso le più generali condizioni dei mercati finanziari hanno continuato a deteriorarsi.

ansa.it


Clmalmz

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da MesserWolf

non ho capito il punto del tuo discorso E' qualcosa del tipo "Capitalismo cattivo , cattivo Capitalismo"?

No, è qualcosa tipo "teniamo acceso il cervello e non beviamoci ad occhi chiusi le motivazioni che verranno riportate dai media per questa crisi"