Il Papa rinuncia ad andare alla Sapienza

[Gos]

Originariamente inviato da Leron

ALT correizione

la chiesa non fa altro che esprimere la MIA posizione, la TUA posizione e la posizione di tutti gli esseri umani

la SUA posizione, quella si guarda bene da esprimerla


ed è in questi due punti che crea disapprovazione

la mia posizione potrebbe benissimo non esprimerla(o meglio, pretendere di esprimerla)......visto che viaggiamo su binari paralleli.
La sua posizione è ben espressa......soprattutto in campo economico.

[ZooleaN]

mi sono letto tutto il 3d e veramente SONO ALLIBITO su quello che è stato scritto...

Ragazzi, ma ci si rende conto che si è fatto in modo di negare la visita del Papa (lui giustamente ha rinunciato, come ho sentito ai tg: se una famiglia ti invita a cena e poi questa si divide prima, non è più bello andare da loro) solamente perché si è sospettato che lui parlasse di religione dottrina eccetera? ma ci rendiamo conto?

Ratzinger oltre ad essere Pontefice è anche un uomo di grande cultura e spessore ed un suo intervento avrebbe sicuramente giovato ad alcune teste marce che non sanno ascoltare e scandalizzano subito...

Dopo i rifiuti nel campano questa è l'ulteriore mazzata che ci voleva per affossare ulteriormente l'immagine dell'Italia nel mondo.

Una sola parola: VERGOGNA!

[naoto84]

Originariamente inviato da Senza Fili

Buahahahahah...quindi il papa pretenderebbe il non riconoscimento legale delle coppie gay non per la prepotenza di imporre a tutti la propria visione, ma perchè si preoccupa di eventuali oneri che potrebbero esserci per lo stato italiano?
Mi stai facendo rotolare

Originariamente inviato da Senza Fili

Comunque dopo questa tua uscita infelice e discriminatoria capisco perchè hai il coraggio di difendere Ratzinger: perchè sei come lui.

Ma chi parla del papa? E' da tre pagine che dico che ci sono motivi che non c'entrano con la religione per avere una idea diversa dalla tua sull'argomento e tu ancora che stai appresso al Papa? Non hai capito nulla di tutto il discorso, sei fissato con sto papa.
E chi ti ha detto che sono contro il matrimonio degli omosessuali?
Io quando parlo di categorie stavo dividendo i cittadini sulla base degli obblighi che si assumono di fronte allo Stato, e non su altro.

Siete supponenti e stupidi fondamentalmente, siete abituati a dibattere con i fantasmi che dipingono i giornalai che leggete e guardate in tv e non avete idea di cosa significhi un dialogo.
Ma per fortuna vi si riconosce subito e si evita di perdere tempo.

[teogros]

Che schifo l'Italia!

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da indelebile

Dopo gaspari ..anzi prima non poteva mancare un altro democratico

E Luca Volonté dell'Udc punta il dito contro uno dei firmatari della lettera critica, Carlo Maiani, designato alla presidenza del Cnr. "Al Governo Prodi e al Ministro Mussi - afferma - non resta che un gesto di responsabilità: ritirare il suo nominativo ancor prima che le commissioni parlamentari competenti siano chiamate a esprimere il necessario parere per la nomina".

essì maiani è un'altra delle glorie della scienza italiana...mandiamolo all'estero anche a lui...così saremmo uno stato evoluto e civilmente asservito al vaticano

[Senza Fili]

Originariamente inviato da naoto84

Ma chi parla del papa? E' da tre pagine che dico che ci sono motivi che non c'entrano con la religione per avere una idea diversa dalla tua sull'argomento e tu ancora che stai appresso al Papa? Non hai capito nulla di tutto il discorso, sei fissato con sto papa.
E chi ti ha detto che sono contro il matrimonio degli omosessuali?
Io quando parlo di categorie stavo dividendo i cittadini sulla base degli obblighi che si assumono di fronte allo Stato, e non su altro.

Siete supponenti e stupidi fondamentalmente, siete abituati a dibattere con i fantasmi che dipingono i giornalai che leggete e guardate in tv e non avete idea di cosa significhi un dialogo.
Ma per fortuna vi si riconosce subito e si evita di perdere tempo.

Il "siete" tienitelo per te, visto che io parlo a mio nome e a mio parere, non rappresento nessuno, detto questo il tizio che difendi si oppone proprio alla possibilità che certi cittadini possano assumersi gli stessi obblighi e possano accedere agli stessi diritti che già valgono per altri cittadini, nè più, nè meno.
Una persona che si oppone all'uguaglianza tra cittadini, che sia un papa o alvaro vitali, dà automaticamente prova di non essere una persona civile, corretta e razionale, con la quale poter dialogare.
Fine delle trasmissioni.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Gos

la mia posizione potrebbe benissimo non esprimerla(o meglio, pretendere di esprimerla)......visto che viaggiamo su binari paralleli.
La sua posizione è ben espressa......soprattutto in campo economico.

infatti...la chiesa si arroga di esprimere il parere anche di chi non ha nulla a che fare con essa, farebbe a meno di essa e sarebbe felice se sparisse...però dio è onnipresente...anche n chi non lo sà...quindi esprime anche la tua opinione...mi sembra la pubblicità della COOP: La COOP sei tu...

[naoto84]

Originariamente inviato da Senza Fili

detto questo il tizio che difendi si oppone...

Ma che difendo dove? Dove mi vedi "difendere" il Papa!?
Tu vaneggi: io ho dato la mia personale opinione su un argomento dicendo che che non c'entra nulla con la religione e che troppo spesso chi la pensa come me non è libero di dire la sua che viene preso per bigotto e attaccato incivilmente.

Quoto il mio stesso messaggio:

perché ci sono tremila ragioni slegate dalla religione per avere un'idea differente dalla tua su questo argomento.
Io ad esempio non sono religioso e non ho quella idea, però non posso dialogare perché certa gente vede i preti ovunque si giri e mi attacca incivilmente. Il clima che si respira è odioso.

E tu non hai fatto altro che dimostrarlo una volta di più.
Ti sei ostinato a tirare in mezzo il papa da un argomento da cui io l'ho lasciato fuori fin da quando l'ho toccato e mi hai irriso villanamente. Come fanno sempre quelli come te, che ti assicuro sono abbastanza numerosi da meritare un plurale. Ciao.

[killercode]

Mah, la situazione alla fine ha preso un risvolto sbagliato, ma l'idea iniziale era giusta, spedire una lettera al rettore per chiedere di ritirare l'invito al papa, visto che questo invito ledeva la dignità di chi ha scritto la lettera.
Poi come al solito si sono messi di mezzo tutti gli sfortunati a fare casino rendendo la vicenda grottesca e sbagliata.
Però io condivido la richiesta dei professori, dopotutto l'università è più loro che del papa...

[drakend]

Originariamente inviato da naoto84

Io non rigiro niente. Io ho detto fin dall'inizio che ciò che è accaduto è grave perché solo una minoranza si è mossa e lo ha determinato. Per prendere decisioni bisognerebbe sondare la totalità delle opinioni (e far valere comunque anche un minimo di autorità da parte delle cariche dirigenziali: l'università non è una democrazia diretta).
Ed è assurdo dire che si è solamente protestato: la minoranza ha minacciato di creare problemi e incidenti in ogni modo. Il Papa è stato di fatto costretto a rinunciare.

E ridaje con questa minoranza....non hai nessun dato oggettivo per dire che quelle persone siano una minoranza o una maggioranza nella loro Università, in altre o nell'intero Paese. L'unico dato certoè che si è trattato di un gruppo di persone che si sono mobilitate per un ideale in cui credevano, con buona pace delle vergognose offese che altri in questo forum si sono permessi di esprimere a riguardo di persone che nemmeno conoscono!
Inoltre la minoranza non ha determinato nulla dato che è stato il Papa a rinunciare alla visita di sua spontanea volontà (per fortuna!) e non c'è stato nessun atto ufficiale da parte dell'Università.
Poi dici che queste persone avrebbero potuto creare problemi ed incidenti? Oh e cosa potevano fare? Qualche striscione o urlo durante la conferenza papale, niente di così drammatico da mettere in pericolo l'integrità fisica del Papa.
Ah ma forse in questo Paese non è nemmeno tollerato questo...

[drakend]

Originariamente inviato da ZooleaN

Dopo i rifiuti nel campano questa è l'ulteriore mazzata che ci voleva per affossare ulteriormente l'immagine dell'Italia nel mondo.

Una sola parola: VERGOGNA!

La vera vergogna sarebbe stato quella di permettere questa visita: il Papa non c'entra niente con il mondo accademico e di certo ha ancora tutta la sua capacità di esprimersi nelle altre migliaia di sedi proprie del potere spirituale.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da naoto84

Ma chi parla del papa? E' da tre pagine che dico che ci sono motivi che non c'entrano con la religione per avere una idea diversa dalla tua sull'argomento e tu ancora che stai appresso al Papa? Non hai capito nulla di tutto il discorso, sei fissato con sto papa.
E chi ti ha detto che sono contro il matrimonio degli omosessuali?
Io quando parlo di categorie stavo dividendo i cittadini sulla base degli obblighi che si assumono di fronte allo Stato, e non su altro.

Siete supponenti e stupidi fondamentalmente, siete abituati a dibattere con i fantasmi che dipingono i giornalai che leggete e guardate in tv e non avete idea di cosa significhi un dialogo.
Ma per fortuna vi si riconosce subito e si evita di perdere tempo.

Originariamente inviato da naoto84

Ma che difendo dove? Dove mi vedi "difendere" il Papa!?
Tu vaneggi: io ho dato la mia personale opinione su un argomento dicendo che che non c'entra nulla con la religione e che troppo spesso chi la pensa come me non è libero di dire la sua che viene preso per bigotto e attaccato incivilmente.

Quoto il mio stesso messaggio:



E tu non hai fatto altro che dimostrarlo una volta di più.
Ti sei ostinato a tirare in mezzo il papa da un argomento da cui io l'ho lasciato fuori fin da quando l'ho toccato e mi hai irriso villanamente. Come fanno sempre quelli come te, che ti assicuro sono abbastanza numerosi da meritare un plurale. Ciao.

Nessuno ti ha irriso, comunque, visto che vuoi buttarla in ciaciara, se c'è qualcuno che sta cercando briga qui sei solo tu, visto che pima mi hai dato dello stupido, anzi, degli stupidi, come se io parlassi per conto di chissà chi, dopo, non contento, mi hai dato del visionario, quando chiunque ti abbia letto finora può facilmente notare che stai difendendo l'indifendibile, difendendo una persona che sputa veleno su tutti e poi prentende che gli vengano stesi pure i tappeti rossi.
Detto questo non ti rispondo più perchè mi hai veramente stufato, mi rammarico solo di aver buttato 15 minuti del mio prezioso tempo a discorrere con te.
Bye Bye.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da ZooleaN

mi sono letto tutto il 3d e veramente SONO ALLIBITO su quello che è stato scritto...

Ragazzi, ma ci si rende conto che si è fatto in modo di negare la visita del Papa (lui giustamente ha rinunciato, come ho sentito ai tg: se una famiglia ti invita a cena e poi questa si divide prima, non è più bello andare da loro) solamente perché si è sospettato che lui parlasse di religione dottrina eccetera? ma ci rendiamo conto?

Ratzinger oltre ad essere Pontefice è anche un uomo di grande cultura e spessore ed un suo intervento avrebbe sicuramente giovato ad alcune teste marce che non sanno ascoltare e scandalizzano subito...

Dopo i rifiuti nel campano questa è l'ulteriore mazzata che ci voleva per affossare ulteriormente l'immagine dell'Italia nel mondo.

Una sola parola: VERGOGNA!

Straquoto!!!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da killercode

Mah, la situazione alla fine ha preso un risvolto sbagliato, ma l'idea iniziale era giusta, spedire una lettera al rettore per chiedere di ritirare l'invito al papa, visto che questo invito ledeva la dignità di chi ha scritto la lettera.
Poi come al solito si sono messi di mezzo tutti gli sfortunati a fare casino rendendo la vicenda grottesca e sbagliata.
Però io condivido la richiesta dei professori, dopotutto l'università è più loro che del papa...

Che i professori avessero il pieno diritto di contestare una decisione del rettore non ci piove.

A rovinare tutto son stati gli studenti (i soliti ben inquadrati politicamente) che si son messi in mezzo mettendo in ostaggio l'università con lo scopo non di contestare una decisione, ma di impedire che una decisione venisse presa. Un conto è dire di non essere d'accordo un'altro è impedire una manifestazione con la forza. (perchè di questo si tratta)

[ZooleaN]

Originariamente inviato da drakend

La vera vergogna sarebbe stato quella di permettere questa visita: il Papa non c'entra niente con il mondo accademico e di certo ha ancora tutta la sua capacità di esprimersi nelle altre migliaia di sedi proprie del potere spirituale.

l'errore sta nel vedere questa visita come un'occasione per il Papa per promuovere la sua fede..
Alla fine non si sa quale sarebbe stato il suo discorso, poteva pure essere un discorso da uomo di cultura come una qualsiasi altra personalità che ha della conoscenza, non è mica detto che avrebbe parlato di fede
se fosse venuto un premio Nobel a fare il discorso non ci sarebbero stati problemi.. e allora? perché questo terrore che il Papa dica cose che riguardino la fede? ma su..
ripeto: purtroppo non si sapeva il contenuto del discorso del Papa

[gigio2005]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il papa in prima persona no di certo, ma considero ancora nel rango di minaccia chi mi dice: "Non fate venire taldeitali altrimenti mettiamo su un casino"

1) yawn
2) wow ora dovremmo sorbirci per 6 mesi queste polemiche
3) per le minacce di cui sopra non esiste il cosiddetto "servizio di sicurezza"? niente di meno 20 studenti hanno messo a ferro e fuoco una nazione?
4) Gasparri: "Divulgare i nomi dei professori"
"E' stato ripugnante vedere nel telegiornale tossici e terroristi alla Sapienza per festeggiare la rinuncia del Papa" dice maurizio Gasparri (An). "E' gente da mandare in galera insieme ai professori che li hanno guidati. I loro nomi vanno divulgati affinchè l'Italia sappia chi è nemico della libertà e promotore dell'odio e del terrore".

dai facciamo a chi la spara piu' grossa...
5) bisogna essere tolleranti col papa MA non si puo' essere liberi di contestare......com'era la storia della libertà di pensiero?
6) ma che c'entra il papa in un'universita' laica?
7) sareste stati felici se l'anno accademico fosse stato inaugurato da predicatore fondamentalista islamico? ...avete presente le universita' iraniane?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gigio2005

3) per le minacce di cui sopra non esiste il cosiddetto "servizio di sicurezza"? niente di meno 20 studenti hanno messo a ferro e fuoco una nazione?

Avrei voluto vedere la tua risposta nel caso detti studenti si fossero scontrati con il servizio d'ordine, staresti già a parlare di metodi squadristi...

Tra l'altro si tratta degli stessi gruppi studenteschi che cacciarono via con la forza l'ambasciatore israeliano invitato ad una conferenza sul medio oriente.

Per il resto se vuoi discutere bene, se vuoi mettere in mostra solo strafottenza addio.

Originariamente inviato da gigio2005

4) Gasparri: "Divulgare i nomi dei professori"
"E' stato ripugnante vedere nel telegiornale tossici e terroristi alla Sapienza per festeggiare la rinuncia del Papa" dice maurizio Gasparri (An). "E' gente da mandare in galera insieme ai professori che li hanno guidati. I loro nomi vanno divulgati affinchè l'Italia sappia chi è nemico della libertà e promotore dell'odio e del terrore".

Che io sappia occupare una struttura pubblica è illegale. In questo Gasparri esagera nel voler imputare anche i professori, visto che loro han poco a che fare con l'occupazione. Gli studenti non han fatto altro che prendere la palla al balzo per far casino.

Originariamente inviato da gigio2005

5) bisogna essere tolleranti col papa MA non si puo' contestare......com'era la storia della libertà di pensiero?

Chi ha detto che non si può contestare? Un conto è contestare, un'altro è impedire una manifestazione con la forza. E questo mi pare vada proprio a scontrarsi con la libertà di pensiero.

Originariamente inviato da gigio2005

7) sareste stati felici se l'anno accademico fosse stato inaugurato da predicatore fondamentalista islamico? ...avete presenti le universita' iraniane?

Quelli che hanno occupato la facoltà probabilmente si...

[ZooleaN]

Originariamente inviato da gigio2005

7) sareste stati felici se l'anno accademico fosse stato inaugurato da predicatore fondamentalista islamico? ...avete presenti le universita' iraniane?

per me sarebbe stato uguale, purché il soggetto non parli di religione durante l'inaugurazione.. qui sembra che un leader religioso non possa essere uomo di cultura... mah

[drakend]

Originariamente inviato da ZooleaN

l'errore sta nel vedere questa visita come un'occasione per il Papa per promuovere la sua fede..
Alla fine non si sa quale sarebbe stato il suo discorso, poteva pure essere un discorso da uomo di cultura come una qualsiasi altra personalità che ha della conoscenza, non è mica detto che avrebbe parlato di fede
se fosse venuto un premio Nobel a fare il discorso non ci sarebbero stati problemi.. e allora? perché questo terrore che il Papa dica cose che riguardino la fede? ma su..
ripeto: purtroppo non si sapeva il contenuto del discorso del Papa

Vero ma non è rilevante il discorso in sè: il Papa è il rappresentante capo della principale organizzazione spirituale del Paese quindi la sua semplice presenza in un luogo ha già un significato simbolico enorme. In un contesto di generale prevaricazione del potere spirituale su quello temporale non è certo il caso di accettare la presenza del potere spirituale in alcuni dei principali luoghi in cui si fa scienza, che è frutto della ragione umana e non della fede! A meno che non si voglia a cominciare a far passare il messaggio che la scienza deve essere subordinata alla fede, ma temo che sia proprio questo il reale obiettivo che si vuole conseguire nel corso di qualche anno.

[lowenz]

Originariamente inviato da ZooleaN

l'errore sta nel vedere questa visita come un'occasione per il Papa per promuovere la sua fede..

Originariamente inviato da Dj Ruck

Straquoto!!!

Guardate che il discorso si sapeva già
Questi eventi sono tutti una farsa perchè si sa GIA' tutto.

Ve l'ho detto, sarebbe stata una lectio magistralis sulla pace, perchè vi stupite così tanto che ad un FISICO interessino problemi più inerenti alla RICERCA in una lectio magistralis nell'apertura dell'anno accademico?
Si poteva far parlare il papa DOPO, tranquillamente, e nessuno avrebbe avuto NIENTE da ridire, ma non nella lectio magistralis dai!

Tutta la polemica odierna è stata montata dai giornalisti sul NULLA, al solo scopo di fare casino, perchè in Italia se non si fa casino non c'è spettacolo e se non c'è spettacolo non è Italia.