Papa alla Sapienza: no degli scienziati - Pagina 10

FastFreddy · 15-01-2008, 17:49

Quote:

Originariamente inviato da a2000.1

Il Papa ha annullato la visita
dopo le tensioni all'Università

ottimo.

Francamente la sapienza ha fatto una pessima figura, che va ad aggiungersi all'episodio in cui un gruppo fascistoide zittì e di fatto cacciò via l'ambasciatore israleliano che era stato invitato ad una conferenza sul medio oriente.

Ramingo^^ · 15-01-2008, 17:49

La "scienza" ha CENSURATO il PAPA...!!!

Complimenti agli uomini di scienza italiani!!!

Siamo tornati al medioevo con parti invertite!!

Ileana · 15-01-2008, 17:50

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Originariamente inviato da Proteus

Che l'intolleranza costituisse un ramo della scienza è un fatto che non mi era conosciuto, non si finisce proprio mai di venir sorpresi dalle "novità".

Evidentemente i cosidetti scienziati e i cosidetti studenti sono così certi delle loro teorie da non riuscire a reggere qualcun che li contraddice.

Peccato. Ma la prossima volta che qualcuno di un collettivo, o che qualcuno che qui sul forum si è espresso contro la visita del papa, mi vien a parlare di libertà di parola giuro che non mi esismerò dal ridergli in faccia.

Dj Ruck · 15-01-2008, 17:52

Quote:

Originariamente inviato da Ileana

Evidentemente i cosidetti scienziati e i cosidetti studenti sono così certi delle loro teorie da non riuscire a reggere qualcun che li contraddice.

Peccato. Ma la prossima volta che qualcuno di un collettivo, o che qualcuno che qui sul forum si è espresso contro la visita del papa, mi vien a parlare di libertà di parola giuro che non mi esismerò dal ridergli in faccia.

Quoto in toto!!!

Senza Fili · 15-01-2008, 17:52

Signori miei vi ricordo che il papa è per prima cosa il capo di uno stato straniero.
Accettereste che il capo di stato francese o tedesco si comportasse come si comporta da sempre questo personaggio nei confronti dello stato italiano?
Non credo proprio.

Indy4 · 15-01-2008, 17:53

mi sa che gli si sta ribaltando la situazione contro.
Se prima potevano avere un po' di ragione adesso hanno torto.
Se la prossima volta invitano Sgarbi o Aldo Busi hanno completato l'opera

cocis · 15-01-2008, 17:53

Quote:

Originariamente inviato da a2000.1

Il Papa ha annullato la visita
dopo le tensioni all'Università

ottimo.

chi semina raccoglie...

almeno ogni tanto il vaticano fa delle scelte giuste..

Quote:

Il 15 marzo 1990, ancora cardinale, in un discorso nella citta di Parma, Joseph Ratzinger ha ripreso un'affermazione di Feyerabend: "All'epoca di Galileo la Chiesa rimase molto più fedele alla ragione dello stesso Galileo. Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto"

Teox82 · 15-01-2008, 17:54

Osservatore Romano: "Quando Ratzinger difese Galileo"
CITTA' DEL VATICANO - L'Osservatore romano pubblica in prima pagina un articolo del matematico di origine ebraica Giorgio Israel sulla conferenza su Galileo tenuta da Joseph Ratzinger nel 1990, intitolato "Quando Ratzinger difese Galileo alla Sapienza". Il giornale vaticano, che esce di pomeriggio, non tiene quindi conto delle voci di un ipotetico annullamento della visita di Benedetto XVI alla Sapienza.

"E' sorprendente - argomenta Israel, che è professore ordinario di Matematiche complementari alla Sapienza - che quanti hanno scelto come motto la celebre frase attribuita a Voltaire 'mi battero' fino alla morte perché tu possa dire il contrario di quel che pensò, si oppongano a che il Papa tenga un discorso all'università di Roma La Sapienza. E tanto più sorprendente - prosegue - in quanto le università italiane sono ormai un luogo aperto ad ogni tipo di intervento ed è inspiegabile che al Papa soltanto sia riservato un divieto d'ingresso. Che cosa di tanto grave - si chiede il matematico - ha spinto a mettere da parte la tolleranza volterriana?". Citando alcune frasi della lettera con cui Massimo Cini condannava l'iniziativa del rettore Guarini di invitare il Papa, Israel osserva che "l'opposizione alla visita del Papa non è quindi motivata da un principio astratto e tradizionale di laicità. L'opposizione è di carattere ideologico e ha come bersaglio specifico Benedetto XVI in quanto si permette di parlare di scienza e dei rapporti tra scienza e fede, anziché limitarsi a parlare di fede". A giudizio di Israel "anche la lettera contro la visita firmata da un gruppo di fisici è ispirata da un sentimento di fastidio per la persona stessa del Papa, presentato come un ostinato nemico di Galileo".

Israel analizza quindi il pensiero di Ratzinger su Galileo, a partire dalla contestata conferenza del 1990, tenuta tra l'altro proprio alla Sapienza, per asserire che "il discorso del 1990 può ben essere considerato, per chi lo legga con un minimo di attenzione, come una difesa della razionalità galileiana contro lo scetticismo e il relativismo della cultura postmoderna" e che "chi conosca un minimo i recenti interventi del Papa sull'argomento sa bene come egli consideri con 'ammirazione' la celebre affermazione di Galileo che il libro della natura è scritto in linguaggio matematico". Come è possibile, si chiede Israel sull'Osservatore romano, che dei docenti "siano incorsi in un simile infortunio" visto che "un docente dovrebbe considerare come una sconfitta professionale l'aver trasmesso un simile modello di lettura disattenta, superficiale e omissiva che conduce a un vero e proprio travisamento". "Ma temo che qui il rigore intellettuale interessi poco - scrive Israel - e che l'intenzione sia quella di menar fendenti ad ogni costo; né c'entra la laicità, categoria estranea ai comportamenti di alcuni firmatari, che non hanno mai speso una sola parola contro l'integralismo islamico e contro la negazione della Shoah".

Ansa.it

a2000.1 · 15-01-2008, 17:55

non rosicate.

mettetevi di spalle e fottetevene !

vi rifarete con la prossima canzunciella di Lucio Dalla

**Ziosilvio** · 15-01-2008, 17:56

Mi permetto di riportare una delle ultime news (da QUI) che trovo particolarmente significativa:

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16:30 Il fondo dell'Osservatore romano

L'Osservatore romano pubblica in prima pagina un lungo intervento di Giorgio Israel, professore ordinario di matematiche complementari dell'ateneo romano. Il docente, di fede ebraica, ricorda una conferenza del 1990 del professor Ratzinger definendo ''sorprendente che quanti hanno scelto come motto la celebre frase attribuita a Voltaire - "Mi batterò fino alla morte perchè tu possa dire il contrario di quel che penso" - si oppongano a che il Papa tenga un discorso all'universita' di Roma La Sapienza''

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Bravo professore

Qualche altro trafiletto di agenzia, dalla stessa fonte:

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14:31 Veltroni: "Giusto accogliere il Papa"

Il segretario del Pd Walter Veltroni ha detto: "E' mia opinione che sia naturale che un'autorità religiosa sia accolta in sedi istituzionali"

14:13 Veltroni: "L'intolleranza è un limite che non va varcato"

"Tra la critica e l'intolleranza c'è un confine che non si può varcare, e il Pd è perchè non sia varcato". Così Walter Veltroni, segretario del Pd e sindaco di Roma, ha commentato la richiesta di alcuni docenti della Sapienza di non far parlare il Papa dopodomani all'Università

12:56 I ragazzi del Pd: "Per poter criticare bisogna prima ascoltare"

I ragazzi vicini al Pd (oltretutto giovedì alla cerimonia interverrà Walter Veltroni, finito anche lui nel mirino dei ribelli) vivono la contestazione con fastidio. "Per poter criticare - dice Lorenza Falcone di Sinistra Universitaria - bisogna prima ascoltare. Non si può semplicisticamente azzittire chi non la pensa come noi"

12:53 Docenti: "Che il Papa parli ma resta un episodio sgradevole"

"La vicenda è chiusa, ma non siamo certamente soddisfatti", osserva il fisico Carlo Cosmelli, uno dei 67 docenti firmatari la lettera che contestava la visita del Pontefice alla Sapienza. "Se il rettore ha comunque deciso di portare avanti la sua decisione ha il diritto di farlo. Continuiamo a non essere d'accordo, ma non intendiamo fare nulla che possa impedirgli di parlare". Deluso e amareggiato anche il fisico Carlo Bernardini, che ha deciso di non essere presente alla cerimonia: "Resta - dice - un episodio molto sgradevole"

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cocis · 15-01-2008, 17:56

Quote:

Originariamente inviato da Ramingo^^

La "scienza" ha CENSURATO il PAPA...!!!

Complimenti agli uomini di scienza italiani!!!

Siamo tornati al medioevo con parti invertite!!

la cosa non mi dispiace x niente... visto quello che ha fatto il vaticano nei secoli scorsi..

Marko91 · 15-01-2008, 17:57

Quote:

Originariamente inviato da cocis

chi semina raccoglie...

almeno ogni tanto il vaticano fa delle scelte giuste..

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=233843

In realtà Ratzinger difese Galileo ma la mania di decontestualizzare le frasi ha colpito ancora.

FastFreddy · 15-01-2008, 17:57

Quote:

Originariamente inviato da cocis

la cosa non mi dispiace x niente... visto quello che ha fatto il vaticano nei secoli scorsi..

2000 anni fa i cartaginesi volevano invadere Roma, che facciamo, bombardiamo Tunisi?

usa9999999999 · 15-01-2008, 17:58

Quote:

Originariamente inviato da a2000.1

Il Papa ha annullato la visita
dopo le tensioni all'Università

ottimo.

Un'occasione persa...

FastFreddy · 15-01-2008, 17:59

Quote:

Originariamente inviato da Marko91

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=233843

In realtà Ratzinger difese Galileo ma la mania di decontestualizzare le frasi ha colpito ancora.

Aggiungiamoci poi la completa riabilitazione di Galileo nel pontificato di GPII...

Indy4 · 15-01-2008, 17:59

ma perchè non prendiamo Totti e De Rossi e andiamo ad invadere la Gallia ?

**Ziosilvio** · 15-01-2008, 17:59

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Francamente la sapienza ha fatto una pessima figura, che va ad aggiungersi all'episodio in cui un gruppo fascistoide zittì e di fatto cacciò via l'ambasciatore israleliano che era stato invitato ad una conferenza sul medio oriente.

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Originariamente inviato da Ramingo^^

La "scienza" ha CENSURATO il PAPA...!!!

Complimenti agli uomini di scienza italiani!!!

Siamo tornati al medioevo con parti invertite!!

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Originariamente inviato da Ileana

Evidentemente i cosidetti scienziati e i cosidetti studenti sono così certi delle loro teorie da non riuscire a reggere qualcun che li contraddice.

Peccato. Ma la prossima volta che qualcuno di un collettivo, o che qualcuno che qui sul forum si è espresso contro la visita del papa, mi vien a parlare di libertà di parola giuro che non mi esismerò dal ridergli in faccia.

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Originariamente inviato da cercaleo

Si son fatti un clamoroso autogol stavolta. Ma da paura, roba tipo sesto minuto di recupero!!!

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Originariamente inviato da Indy4

mi sa che gli si sta ribaltando la situazione contro.
Se prima potevano avere un po' di ragione adesso hanno torto.
Se la prossima volta invitano Sgarbi o Aldo Busi hanno completato l'opera

Quote:

Originariamente inviato da Marko91

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=233843

In realtà Ratzinger difese Galileo ma la mania di decontestualizzare le frasi ha colpito ancora.

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

2000 anni fa i cartaginesi volevano invadere Roma, che facciamo, bombardiamo Tunisi?

Non che importi a nessuno, ma fa comunque piacere riportare delle opinioni che si condividono.

Ileana · 15-01-2008, 18:00

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Originariamente inviato da Senza Fili

Signori miei vi ricordo che il papa è per prima cosa il capo di uno stato straniero.
Accettereste che il capo di stato francese o tedesco si comportasse come si comporta da sempre questo personaggio nei confronti dello stato italiano?
Non credo proprio.

Il Papa non è solo un capo di stato. E' un capo spirituale e anche un professore universitario (non esercita più, ok, visti i suoi impegni maggiori, ma pur sempre quantomeno ex docente è).

E in ogni caso, no, evidentemente ho uno spirito democratico abbastanza consolidato e una convinzione in ciò che credo abbastanza forte da non temere chi non concorda con me, anche con toni che non reputo adeguati.

Senza Fili · 15-01-2008, 18:00

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo

Per prima cosa il Papa è il Papa.
Poi segue ciò che dici.
Ripeto: clamoroso vostro autogol.

Il papa è una persona come tante altre, ma è in primis il capo di uno stato estero, e sistematicamente interviene pesantemente criticando lo stato italiano, le sue leggi, e te ntando, tramite i suoi scagnozzi in parlamento, di spuingere a legiferare secondo il suo gradimento.
Questo è un comportamento inaccettabile, mai tenuto da nessun capo di stato straniero nei confronti dello stato Italiano (non mi risulta che i capitani Reggenti della repubblica di San marino, ad esempio, si siano mai comportati come si sta comportando questo individuo).
Ora dimmi come una persona del genere può essere benvoluta da persone di scienza.

Fritz! · 15-01-2008, 18:01

Nessuno ha censurato il Papa

Il vaticano ha rinunciato alla visita, evidentemente per paura delle contestazioni

La contestazione è il sale della democrazia, a quanto pare il vaticano non sa accettare il fatto che in un paese libero e laico è concessoa chiunque protestare e contestare il Papa

15-01-2008, 17:49	#182
Ramingo^^ Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Bari Messaggi: 1822	La "scienza" ha CENSURATO il PAPA...!!! Complimenti agli uomini di scienza italiani!!! Siamo tornati al medioevo con parti invertite!! __________________ Case: Corsair 4000D Airflow Ali: 850W Seasonic Season Motherboard: Asus TUF GAMING B650 Plus CPU: Amd Ryzen-7800X3D 4.2Ghz Dissi: Arctic Liquid Freezer III RAM: 2x16Gb DDR5 G.Skill Flare X5 CL32 Scheda Grafica: Gigabyte GeForce RTX 4080 Super Scheda Audio: Sonud Blaster Z HD : 2xSSD 1TB Crucial P3 Plus M.2 PCIe Monitor: Gigabyte M27U 27''

15-01-2008, 17:52	#185
Senza Fili Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Città: La Capitale Messaggi: 776	Signori miei vi ricordo che il papa è per prima cosa il capo di uno stato straniero. Accettereste che il capo di stato francese o tedesco si comportasse come si comporta da sempre questo personaggio nei confronti dello stato italiano? Non credo proprio. __________________ EeePC 900 HD http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1874695 Ciao ~ZeRO sTrEsS~ http://img252.imageshack.us/my.php?i...67large8cq.jpg

15-01-2008, 17:54	#188
Teox82 Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 1831	Osservatore Romano: "Quando Ratzinger difese Galileo" CITTA' DEL VATICANO - L'Osservatore romano pubblica in prima pagina un articolo del matematico di origine ebraica Giorgio Israel sulla conferenza su Galileo tenuta da Joseph Ratzinger nel 1990, intitolato "Quando Ratzinger difese Galileo alla Sapienza". Il giornale vaticano, che esce di pomeriggio, non tiene quindi conto delle voci di un ipotetico annullamento della visita di Benedetto XVI alla Sapienza. "E' sorprendente - argomenta Israel, che è professore ordinario di Matematiche complementari alla Sapienza - che quanti hanno scelto come motto la celebre frase attribuita a Voltaire 'mi battero' fino alla morte perché tu possa dire il contrario di quel che pensò, si oppongano a che il Papa tenga un discorso all'università di Roma La Sapienza. E tanto più sorprendente - prosegue - in quanto le università italiane sono ormai un luogo aperto ad ogni tipo di intervento ed è inspiegabile che al Papa soltanto sia riservato un divieto d'ingresso. Che cosa di tanto grave - si chiede il matematico - ha spinto a mettere da parte la tolleranza volterriana?". Citando alcune frasi della lettera con cui Massimo Cini condannava l'iniziativa del rettore Guarini di invitare il Papa, Israel osserva che "l'opposizione alla visita del Papa non è quindi motivata da un principio astratto e tradizionale di laicità. L'opposizione è di carattere ideologico e ha come bersaglio specifico Benedetto XVI in quanto si permette di parlare di scienza e dei rapporti tra scienza e fede, anziché limitarsi a parlare di fede". A giudizio di Israel "anche la lettera contro la visita firmata da un gruppo di fisici è ispirata da un sentimento di fastidio per la persona stessa del Papa, presentato come un ostinato nemico di Galileo". Israel analizza quindi il pensiero di Ratzinger su Galileo, a partire dalla contestata conferenza del 1990, tenuta tra l'altro proprio alla Sapienza, per asserire che "il discorso del 1990 può ben essere considerato, per chi lo legga con un minimo di attenzione, come una difesa della razionalità galileiana contro lo scetticismo e il relativismo della cultura postmoderna" e che "chi conosca un minimo i recenti interventi del Papa sull'argomento sa bene come egli consideri con 'ammirazione' la celebre affermazione di Galileo che il libro della natura è scritto in linguaggio matematico". Come è possibile, si chiede Israel sull'Osservatore romano, che dei docenti "siano incorsi in un simile infortunio" visto che "un docente dovrebbe considerare come una sconfitta professionale l'aver trasmesso un simile modello di lettura disattenta, superficiale e omissiva che conduce a un vero e proprio travisamento". "Ma temo che qui il rigore intellettuale interessi poco - scrive Israel - e che l'intenzione sia quella di menar fendenti ad ogni costo; né c'entra la laicità, categoria estranea ai comportamenti di alcuni firmatari, che non hanno mai speso una sola parola contro l'integralismo islamico e contro la negazione della Shoah". Ansa.it __________________ Membro fondatore dell'Hardware Upgrade Aerospace Group Viva lo StronZio

15-01-2008, 17:55	#189
a2000.1 Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Messaggi: 311	non rosicate. mettetevi di spalle e fottetevene ! vi rifarete con la prossima canzunciella di Lucio Dalla __________________ Senior Member Registrato il: Jan 2001 Messaggi: 2609

15-01-2008, 17:56	#190
Ziosilvio Moderatore Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 16213	Mi permetto di riportare una delle ultime news (da QUI) che trovo particolarmente significativa: -------- 16:30 Il fondo dell'Osservatore romano L'Osservatore romano pubblica in prima pagina un lungo intervento di Giorgio Israel, professore ordinario di matematiche complementari dell'ateneo romano. Il docente, di fede ebraica, ricorda una conferenza del 1990 del professor Ratzinger definendo ''sorprendente che quanti hanno scelto come motto la celebre frase attribuita a Voltaire - "Mi batterò fino alla morte perchè tu possa dire il contrario di quel che penso" - si oppongano a che il Papa tenga un discorso all'universita' di Roma La Sapienza'' -------- Bravo professore Qualche altro trafiletto di agenzia, dalla stessa fonte: -------- 14:31 Veltroni: "Giusto accogliere il Papa" Il segretario del Pd Walter Veltroni ha detto: "E' mia opinione che sia naturale che un'autorità religiosa sia accolta in sedi istituzionali" 14:13 Veltroni: "L'intolleranza è un limite che non va varcato" "Tra la critica e l'intolleranza c'è un confine che non si può varcare, e il Pd è perchè non sia varcato". Così Walter Veltroni, segretario del Pd e sindaco di Roma, ha commentato la richiesta di alcuni docenti della Sapienza di non far parlare il Papa dopodomani all'Università 12:56 I ragazzi del Pd: "Per poter criticare bisogna prima ascoltare" I ragazzi vicini al Pd (oltretutto giovedì alla cerimonia interverrà Walter Veltroni, finito anche lui nel mirino dei ribelli) vivono la contestazione con fastidio. "Per poter criticare - dice Lorenza Falcone di Sinistra Universitaria - bisogna prima ascoltare. Non si può semplicisticamente azzittire chi non la pensa come noi" 12:53 Docenti: "Che il Papa parli ma resta un episodio sgradevole" "La vicenda è chiusa, ma non siamo certamente soddisfatti", osserva il fisico Carlo Cosmelli, uno dei 67 docenti firmatari la lettera che contestava la visita del Pontefice alla Sapienza. "Se il rettore ha comunque deciso di portare avanti la sua decisione ha il diritto di farlo. Continuiamo a non essere d'accordo, ma non intendiamo fare nulla che possa impedirgli di parlare". Deluso e amareggiato anche il fisico Carlo Bernardini, che ha deciso di non essere presente alla cerimonia: "Resta - dice - un episodio molto sgradevole" -------- __________________ Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia. Scienza e tecnica: Matematica - Fisica - Chimica - Informatica - Software scientifico - Consulti medici REGOLAMENTO DarthMaul = Asus FX505 Ryzen 7 3700U 8GB GeForce GTX 1650 Win10 + Ubuntu

15-01-2008, 17:53	#186
Indy4 Member Iscritto dal: Nov 2007 Messaggi: 228	mi sa che gli si sta ribaltando la situazione contro. Se prima potevano avere un po' di ragione adesso hanno torto. Se la prossima volta invitano Sgarbi o Aldo Busi hanno completato l'opera

15-01-2008, 17:59	#196
Indy4 Member Iscritto dal: Nov 2007 Messaggi: 228	ma perchè non prendiamo Totti e De Rossi e andiamo ad invadere la Gallia ?

15-01-2008, 18:01	#200
Fritz! Bannato Iscritto dal: Aug 2006 Città: Paris Messaggi: 537	Nessuno ha censurato il Papa Il vaticano ha rinunciato alla visita, evidentemente per paura delle contestazioni La contestazione è il sale della democrazia, a quanto pare il vaticano non sa accettare il fatto che in un paese libero e laico è concessoa chiunque protestare e contestare il Papa

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