DWM: un vampiro succhia ram

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Del tutto inutili le tue prove, dal momento in cui hai fatto dei test totalmente diversi da quello che avevo richiesto... Secondo te, per quale motivo avevo chiesto di usare notepad per le prove? Perché ha un'occupazione di ram molto più prevedibile rispetto alla marea di applicazioni che hai aperto tu. Ovvio che con tutto il casino che tenevi aperto tu, qualunque verifica di variazioni di memoria risulta fortemente compromessa, ma queste cose pensavo fossero implicite...

Peccato che sia questo un vero utilizzo del PC, e non 10 blocco note aperti.

Da piccolo ti è mancata l'attenzione di papà? Nell'altra discussione avevamo tutti capito qual è il problema, e qua continui a proporre prove assurde ed empiriche.

E chiunque faccia le prove ha dimostrato che solo tu hai problemi enormi, se qualcuno ha maggiori quantità di RAM è sempre nVidia e comunque non sono driver di oltre un anno fa che ti ostini a tenere per dare la colpa a qualcun'altro.
E qua piove, governo ladro.

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da II ARROWS

Peccato che sia questo un vero utilizzo del PC, e non 10 blocco note aperti.

E allora? Ma scusa, tu quando fai ad esempio un benchmark della CPU, lo fai mentre in background hai decine di processi pesanti in esecuzione?? E' normale che nel fare quel test che ho proposto, non devi avere processi che allocano e deallocano decine di MB di ram in continuazione, altrimenti non potresti capire quant'è la differenza concreta fra Aero attivo e non, in termini di occupazione di ram. Ma dai, possibile che devo mettermi a spiegare pure queste banalità?

Da piccolo ti è mancata l'attenzione di papà?

Non credo, ma qui a qualcuno è certamente mancata la buona educazione.

Nell'altra discussione avevamo tutti capito qual è il problema, e qua continui a proporre prove assurde ed empiriche.

Nell'altro post avevo accennato al problema, ma era un po' offtopic (senza contare che poi il thread è stato chiuso perché la discussione era sviata troppo dal topic originario), quindi meglio aprire un thread a parte, come dovrebbero fare tutti in questi casi.

E chiunque faccia le prove ha dimostrato che solo tu hai problemi enormi

Non mi pare... Ci sono degli utenti il cui PC mostra un comportamento simile al mio.

, se qualcuno ha maggiori quantità di RAM è sempre nVidia e comunque non sono driver di oltre un anno fa che ti ostini a tenere per dare la colpa a qualcun'altro.

I driver che uso sono quelli più recenti che il produttore del notebook ha rilasciato. Non voglio mettere dei driver moddati non certificati... Provai uno di questi è dopo un po' ho avuto una schermata blu. Ma quante volte lo devo scrivere?

Ora, per favore, SE DOVETE POSTARE SOLO PER OFFENDERE, PRENDERE IN GIRO E DIRE QUANTO SIANO INUTILI I MIEI TEST, ALLORA NON FATELO!!!

[Dott.Wisem]

Rimetto il test che mi piacerebbe venisse fatto dagli utenti volenterosi (e non prevenuti nei miei confronti):

1) usando Vista con Aero attivo, aprite (a tutto schermo) almeno una decina di finestre (meglio se usate il notepad che è più prevedibile nell'occupazione di ram).

2) Verificate il totale di memoria fisica (cache+disponibile) mostrata da task manager e appuntatevi questo dato (chiamiamolo MEM_AERO_ON).

3) Disabilitate Aero e verificate il totale di memoria fisica (cache+disponibile) da task manager (chiamiamolo MEM_AERO_OFF).

4) Postate la differenza fra i due dati di sopra, ovvero:

DELTA_AERO = MEM_AERO_OFF - MEM_AERO_ON

e possibilmente postate anche: scheda video (specificando se e quanta mem. dedicata ha) e risoluzione dello schermo. Ringrazio tutti quelli che lo faranno.

P.S.: ovviamente, durante i test, sarebbe meglio evitare di tenere in esecuzione processi che allocano e deallocano decine di MB di memoria in continuazione, specie superfetch e indicizzazione, o almeno aspettate che il sistema si sia stabilizzato.

[phoenixbf]

Originariamente inviato da II ARROWS

Peccato che sia questo un vero utilizzo del PC, e non 10 blocco note aperti.

Da piccolo ti è mancata l'attenzione di papà? Nell'altra discussione avevamo tutti capito qual è il problema, e qua continui a proporre prove assurde ed empiriche.

La vacanza che ti sei fatto da poco non ti e' bastata vedo per quanto riguarda l'educazione. Segnalato ancora.

Modera i toni e un po di rispetto per chi fa i test, anche se a te sembrano stupidi.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Rimetto il test che mi piacerebbe venisse fatto dagli utenti volenterosi (e non prevenuti nei miei confronti):

E' la terza volta che lo metti... sì, ti è mancata l'attenzione(e io li ho fatti).

[II ARROWS]

Originariamente inviato da phoenixbf

Modera i toni e un po di rispetto per chi fa i test, anche se a te sembrano stupidi.

Mah, forse dovresti leggerli i messaggi prima di commentarli.

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da II ARROWS

E' la terza volta che lo metti... sì, ti è mancata l'attenzione(e io li ho fatti).

Se vuoi fare il test che ho citato 3 volte (e che tu non hai mai fatto), fallo, ma fallo come si deve, altrimenti sei pregato di non rompere il fegato, grazie.

[hexaae]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

spesso e volentieri, il processo DWM arriva ad occuparmi anche 150MB.
...

Hai un problema di HW/driver-video mi pare evidente. Tutto qui.
A riprova di questo anche nell'altro thread hai detto che con Desktop Composition (DC) attivo ti va quasi più lento che in modalità colori Basic e ti resta sporcizia e tracce ingrandendo e rimpicciolendo alcune finestre. Tutte cose che agli altri non succedono.

Anche io ho un nVidia (GeForce GO 6100) e uso i driver Forceware 156.87 per laptop. La famiglia 156.xx è la migliore (le ho provate tutte) per i laptop.
Tu che HW e driver usi?

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da hexaae

Hai un problema di HW/driver-video mi pare evidente. Tutto qui.
A riprova di questo anche nell'altro thread hai detto che con Desktop Composition (DC) attivo ti va quasi più lento che in modalità colori Basic e ti resta sporcizia e tracce ingrandendo e rimpicciolendo alcune finestre. Tutte cose che agli altri non succedono.

Anche io ho un nVidia (GeForce GO 6100) e uso i driver Forceware 156.87 per laptop. La famiglia 156.xx è la migliore (le ho provate tutte) per i laptop.
Tu che HW e driver usi?

Nell'altro thread ho detto che Vista con Aero attivo comunque presenta degli artefatti grafici su sistemi di fascia medio-bassa, perché molto probabilmente si ha ancora un utilizzo massiccio delle GDI, anche nei nuovi pannelli di controllo, come ad esempio nel "Monitoraggio risorse". Guarda questo filmato che ho realizzato per capire a quali artefatti mi riferisco:

LINK A VIDEO.

La scheda video che uso è una 8400GS Mobile 128MB dedicati. I driver al momento sono quelli che installa il Windows Update (che mi ha installato da solo Vista, dopo che io ho disinstallato i driver moddati che mi davano schermata blu), che sono decisamente vecchiotti, ma si comportano in maniera uguale rispetto ai 156.65 (i più recenti offerti dal produttore del mio notebook), in merito all'occupazione della ram.

[hexaae]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Nell'altro thread ho detto che Vista con Aero attivo comunque presenta degli artefatti grafici su sistemi di fascia medio-bassa, perché molto probabilmente si ha ancora un utilizzo massiccio delle GDI, anche nei nuovi pannelli di controllo, come ad esempio nel "Monitoraggio risorse". Guarda questo filmato che ho realizzato per capire a quali artefatti mi riferisco: LINK A VIDEO.
La scheda video che uso è una 8400GS Mobile 128MB dedicati. I driver al momento sono quelli che installa il Windows Update (che mi ha installato da solo Vista, dopo che io ho disinstallato i driver moddati che mi davano schermata blu), che sono decisamente vecchiotti, ma si comportano in maniera uguale rispetto ai 156.65 (i più recenti offerti dal produttore del mio notebook), in merito all'occupazione della ram.

Ti assicuro che agli altri utenti non succede e che c'è una differenza abissale (come ovvio che sia) se imposti la modalità Basic invece che Vista Standard (come minimo per avere la DC).
Nessun driver moddato: originali e WHQL e ti garantisco che non danno NESSUN problema di instabilità e BSOD. Testati e utilizzati da molto tempo.
http://www.laptopvideo2go.com/forum/...howtopic=16659
Devi estrarre il file original...zip all'interno dell'archvio stesso sopra i file precedenti (moddati e non originali) prima di partire con l'installazione. Non è necessario disinstallare i precedenti. Fa tutto da solo Setup.exe con l'InstallShield.
Se nemmeno questi ti dovessero risolvere i problemi io ipotizzerei anche un possibile guasto HW perché non è certo normale quello che riporti come tua esperienza personale.

Puoi anche provare a installare questi hotfix che aggiornano i componenti di Vista maggiormente responsabili del rendering e gestione del desktop:
944242
934008
932406
Installali tutti tranquillamente, non rischi nulla. Io li ho installati da alcune settimane sul mio Vista Home Basic.

Io uso una GeForce GO 6100 con quei Forceware 156.87 in 1280x800x32bit e il DWM.exe non supera quasi mai i 24-30MB con un sacco di programmi e finestre aperti....

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da hexaae

Ti assicuro che agli altri utenti non succede

Cosa non succede? Quello che ho mostrato nel filmato? Impossibile, succede su tutti i notebook dotati di Vista che ho avuto modo di vedere (tanti), e anche su un fisso (con una scheda video integrata su mainboard), sempre con modalità Aero attivata, ovviamente.

e che c'è una differenza abissale (come ovvio che sia) se imposti la modalità Basic invece che Vista Standard (come minimo per avere la DC).

Ovvio, ma in alcuni casi, come nel ridimensionamento veloce del già citato "Monitoraggio risorse", si vedono degli artefatti che al giorno d'oggi non si dovrebbero vedere in un moderno sistema operativo che sfrutta la GPU per le operazioni di disegno, anche se la scheda video è di fascia bassa. Il punto è che, secondo me, moltissimi tool di sistema (se non tutti) si basano quasi interamente sulla CPU per aggiornare il contenuto delle finestre, relegando al DWM soltanto il compito di aggiungere bordi e ombre e di gestire i movimenti delle finestre le une sulle altre in maniera fluida.

Nessun driver moddato: originali e WHQL e ti garantisco che non danno NESSUN problema di instabilità e BSOD. Testati e utilizzati da molto tempo.
http://www.laptopvideo2go.com/forum/...howtopic=16659
Devi estrarre il file original...zip all'interno dell'archvio stesso sopra i file precedenti (moddati e non originali) prima di partire con l'installazione. Non è necessario disinstallare i precedenti. Fa tutto da solo Setup.exe con l'InstallShield.

Li ho provati ieri, questi driver che mi hai citato, ma non c'è nulla da fare. L'occupazione della memoria rimane uguale (così come il comportamento del processo dwm). E' inutile: tutta la serie 156.XX si comporta allo stesso modo. Solo con la serie 16X.XX ho notato miglioramenti significativi (ma è una serie che non è ancora certificata per girare sui notebook).

Se nemmeno questi ti dovessero risolvere i problemi io ipotizzerei anche un possibile guasto HW perché non è certo normale quello che riporti come tua esperienza personale.

Un guasto hardware è da escludere categoricamente. La notevole occupazione di memoria del dwm è un problema prettamente software.

Puoi anche provare a installare questi hotfix che aggiornano i componenti di Vista maggiormente responsabili del rendering e gestione del desktop:
944242
934008
932406
Installali tutti tranquillamente, non rischi nulla. Io li ho installati da alcune settimane sul mio Vista Home Basic.

Scusa ma quegli hotfix non sono assolutamente legati alle performance di Aero. Servono a risolvere dei problemi particolari che nel mio PC non si sono mai verificati, quindi non li installo. Ricorda che la stessa Microsoft consiglia di installare delle hotfix solamente "se si riscontra il problema che l'hotfix dovrebbe correggere". Difatti il Windows Update non me li ha mai citati. Grazie comunque di avermeli segnalati.

Io uso una GeForce GO 6100 con quei Forceware 156.87 in 1280x800x32bit e il DWM.exe non supera quasi mai i 24-30MB con un sacco di programmi e finestre aperti....

Ok, e questo è già una cosa molto buona, ma che mi dici di verificare l'occupazione di tutta la ram fisica, invece di vedere esclusivamente il comportamento di dwm.exe?
Purtroppo noto con dispiacere che praticamente nessuno ha voluto effettuare il mio ultimo test, che per me è molto più significativo di quello fatto direttamente sul dwm.

[acitre]

Ma per installare driver nVidia più recenti è meglio disinstallare prima i vecchi o andare direttamente col setup del nuovo e fa tutto lui (sovrascrive i vecchi)?

[bio82]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

si vedono degli artefatti che al giorno d'oggi non si dovrebbero vedere in un moderno sistema operativo che sfrutta la GPU per le operazioni di disegno, anche se la scheda video è di fascia bassa. Il punto è che, secondo me, moltissimi tool di sistema (se non tutti) si basano quasi interamente sulla CPU per aggiornare il contenuto delle finestre, relegando al DWM soltanto il compito di aggiungere bordi e ombre e di gestire i movimenti delle finestre le une sulle altre in maniera fluida.

a me gli artefatti ci stanno anche su linux...ma non sono artefatti imo, ma semplici ritardi nella rigenerazione. vero anche che ati non ha fatto dei driver decenti per ubuntu...

su vista di mio fratello (ora non ho voglia di riavviare per andare su vista) li fa ma invece del nero compare il colore bianco...sia con aero che senza...

imo e imo, tu ti stai preoccupando di un fatto che a nessuno importa tranne te...nessuno gioca ad ingrandire e a chiudere le finestre per ore e ore...quindi a nessuno importa se ridimensionando una finestra compare un per qualche decimo del bianco o del nero prima che venga ridisegnata la finestra...

è altresì vero che ci sono programmi che richiedo che venga addirittura disattivata questa funzione di windows (mostra contenuto durante spostamento/ridimensionamento della finestra) per poter funzionare meglio (proEngineer per esempio, e un altro paio di software collegati).

ora questa storia sul dwm che a te non funziona e agli altri si l'hai tirata abbastanza lunga...addirittura pare che sia un problema praticamente solo tuo (utenti che NON hanno problemi con nvidia mobile come la tua)...

basta plz?

bio

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da acitre

Ma per installare driver nVidia più recenti è meglio disinstallare prima i vecchi o andare direttamente col setup del nuovo e fa tutto lui (sovrascrive i vecchi)?

Con Vista ti conviene lanciare direttamente il setup, senza disinstallare i precedenti driver. Se la nuova release non è radicalmente cambiata rispetto alla precedente, non c'è neanche bisogno di riavviare il computer, alla fine dell'installazione.

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da bio82

[...]imo e imo, tu ti stai preoccupando di un fatto che a nessuno importa tranne te...nessuno gioca ad ingrandire e a chiudere le finestre per ore e ore...quindi a nessuno importa se ridimensionando una finestra compare un per qualche decimo del bianco o del nero prima che venga ridisegnata la finestra...
[...]ora questa storia sul dwm che a te non funziona e agli altri si l'hai tirata abbastanza lunga...addirittura pare che sia un problema praticamente solo tuo (utenti che NON hanno problemi con nvidia mobile come la tua)...

basta plz?

GLI ARTEFATTI E I PROBLEMI DI PERFORMANCE DEL DWM NON SONO ARGOMENTO DI QUESTO TOPIC. Se avessi voluto parlare di quello avrei aperto un topic a parte. Quella degli artefatti era solo una parentesi, aperta e chiusa nel giro di un paio di post.

Argomento di questo topic è:
OCCUPAZIONE DI MEMORIA ECCESSIVA DEL DWM: PERCHE' IL DWM USA LA MEMORIA DI SISTEMA ANCHE QUANDO HO MEMORIA VIDEO DEDICATA A SUFFICIENZA?

Torniamo in topic, please.

Ora, se qualcuno facesse gli ultimi test che ho proposto e mi dicesse: "Con la mia configurazione (Aero attivo), l'apertura di 10 finestre di notepad mi consuma solo la memoria relativa alle 10 applicazioni, ovvero, circa 10MB.", allora questo significherebbe chiaramente che il problema è sicuramente legato ai miei driver nVidia che fanno pena. Viceversa, se la memoria scende di ben oltre 10MB (ad esempio, da 40MB in poi), allora vuol dire che il problema non è solo mio...

Ora mi rivolgo a tutti i fan-boy sfegatati di Vista: smettiamola con questi atteggiamenti risentiti: io non ho aperto questo thread per gettare fango su Vista, per insultare o essere insultato, ma per cercare di capire, facendomi aiutare dalle esperienze degli altri utenti, il comportamento del dwm in merito all'occupazione di memoria.

[hexaae]

@Dott.Wisem
Ho visto il video e non c'è nessun problema. Io direi che cerchi il pelo nell'uovo e questo "problema" che hai sollevato nel thread in realtà non esiste.
Per quanto riguarda l'uso della RAM devi avere qualche problema perché come ti dicevo sul mio Vista e su quello di amici il dwm.exe resta comunque sotto i 40MB.
Non c'è nessun bug misterioso o nient'altro da scoprire IMHO, prova a cambiare HW... magari è legato proprio alla 8400M GS...

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da hexaae

@Dott.Wisem
Ho visto il video e non c'è nessun problema. Io direi che cerchi il pelo nell'uovo e questo "problema" che hai sollevato nel thread in realtà non esiste.

Come ho già detto, non era mia intenzione parlare di quel problema di performance. Sei stato tu a sollevare la questione (che io avevo posto in un altro thread) ed io ti ho linkato un filmato per meglio spiegare quello che intendevo (un video vale più di mille parole). Non è certo un problema grave (in fondo si tratta d'estetica, non di funzionalità), ma è certamente un comportamento che non ci si aspetta da un sistema operativo del 2007, sul quale tutto dovrebbe letteralmente schizzare a 60fps anche su schede video di fascia bassa: spostamento finestre, ridimensionamento, animazioni varie, ecc... Comunque torniamo in topic, please, qua pare che mi volete portare fuori tema apposta per scatenare flame.

Per quanto riguarda l'uso della RAM devi avere qualche problema perché come ti dicevo sul mio Vista e su quello di amici il dwm.exe resta comunque sotto i 40MB.

Mi dispiace moltissimo quando le mie parole sembrano entrarvi da una parte e uscire dall'altra. L'hai fatta la prova della differenza d'occupazione ram, fra Aero attivo e Aero disattivo (e non parlo del dwm, ma del totale ram fisica, data da Cache+Disponibile)? No? E allora basta con questa storia che a te il dwm consuma poco. Fai il test e poi ne discutiamo.

Non c'è nessun bug misterioso o nient'altro da scoprire IMHO, prova a cambiare HW... magari è legato proprio alla 8400M GS...

Nei notebook la scheda video non si può cambiare. Voglio proprio vedere se farò prima io a cambiare notebook o il produttore a rilasciare dei driver decenti e certificati (scommetto la prima).

[acitre]

Dott. Wisem qui nessuno vuole scatenare flame... E' che, come ti si era detto all'inizio, non arrivavi a nulla con sto test se non a quello che già s'era detto: i driver nvidia hanno problemi con alcune gpu tra cui la tua.

Ora il topic si è esaurito, nessuno praticamente farà più prove perchè ci siamo stancati e non portano a nulla e alcune cose che per te sono "gravi nel 2007 in un sistema operativo in cui tutto dovrebbe andarea 60 frame blablablablalbla (l'hai scritto 43 volte)" per noi sono delle stronzate di poco conto. Legittima la tua opinione, penso sia legittima la nostra e festa finita, o no?

Ora se volete postare i risultati ho un nuovo test: cliccate sulla barra 3 volte toccandovi il naso con l'indice e poi guardate in su, guardate in giù, fate una giravolta, fatela un'altra volta... Già lo sapete il test dai

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da acitre

Dott. Wisem qui nessuno vuole scatenare flame... E' che, come ti si era detto all'inizio, non arrivavi a nulla con sto test se non a quello che già s'era detto: i driver nvidia hanno problemi con alcune gpu tra cui la tua.

Ora il topic si è esaurito, nessuno praticamente farà più prove perchè ci siamo stancati e non portano a nulla e alcune cose che per te sono "gravi nel 2007 in un sistema operativo in cui tutto dovrebbe andarea 60 frame blablablablalbla (l'hai scritto 43 volte)" per noi sono delle stronzate di poco conto. Legittima la tua opinione, penso sia legittima la nostra e festa finita, o no?

Qui si sta discutendo dell'occupazione di memoria, non delle performance. Quella parentesi sugli artefatti e le performance per me è chiusa (in questo topic almeno). E' ovvio che il tuo obiettivo è quello di scatenare flame, in modo che il moderatore sia costretto a chiudere il topic e tu sarai soddisfatto.

Ora se volete postare i risultati ho un nuovo test: cliccate sulla barra 3 volte toccandovi il naso con l'indice e poi guardate in su, guardate in giù, fate una giravolta, fatela un'altra volta... Già lo sapete il test dai

Ma perché diamine nessuno vuole fare l'ultimo test che ho proposto? Ma di che avete paura? Avete paura di scoprire che anche sul vostro PC, Aero può arrivare ad occupare facilmente ben oltre 100MB, anche se avete VRAM dedicata? Non volete fare il test? Mi sta benissimo, ma allora siate seri e non postate affatto, invece di fare queste uscite a sfottò...

[acitre]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Ma perché diamine nessuno vuole fare l'ultimo test che ho proposto? Ma di che avete paura? Avete paura di scoprire che anche sul vostro PC, Aero può arrivare ad occupare facilmente ben oltre 100MB, anche se avete VRAM dedicata? Non volete fare il test? Mi sta benissimo, ma allora siate seri e non postate affatto, invece di fare queste uscite a sfottò...

Ma quale paura, ma che me frega? Non ne faccio un altro di test semplicemente perchè ti ho accontentato nei limiti della pazienza/logica. Continuare con sta barzelletta imho è troppo

Comunque se a me arrivasse ad occupare 100MB non me ne potrebbe fregar di meno... Non ho mai superato 1.1 GB occupati ed avendone 2 a disposizione può fare quello che vuole tanto non mi cambia nulla

Detto questo ti saluto e lascio il topic