Grave incidente nel bergamasco: ubriaco alla guida, distrugge una famiglia

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da sider

A parte tutto, posso capire che la scusa per produrre certi modelli sia il fatto di poterli utilizzare in certi ambiti.

Ma dove pensi che circolino tutti gli X5, Touareg e compagnia bella venduti in italia?

tutti?
la maggior parte circola su strada.
una minoranza li usa in fuoristrada.
anche nel sahara.
i touareg cosa credi che usino? defender e mercedes g?
no, land cruiser 105.

[LUVІ]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

servono le ridotte per fare fuoristrada?
un mio amico ha girato il sahara con un toyota senza mai inserirle...

Nella sabbia devi "galleggiare", quindi è importante mantenere velocità elevate.
Ecco il motivo per cui la Porsche 959 anni fa vinse una Dakar.
Temo tu debba rivedere il tuo concetto di "offroad".

una monovolume della stessa altezza è invece totalmente immune al difetto?
basta pensare di essere in giro con un mezzo alto invece che con un kart, e il problema è risolto.
del resto non vendo tir ribaltati ogni giorno...che sono "un po'" più alti di un "suv"

Esempi del tutto fuori luogo, perchè il baricentro di un mezzo non è dato dalle capocce dei suoi occupanti ma, principalmente, da motore e dagli elementi stressati.
Il motore di un SUV è NOTEVOLMENTE più in alto di un qualsiasi motore di qualsiasi monovolume.
E un TIR, difficilmente raggiunge le prestazioni del più infimo dei SUV.
Riprova.

la visibilità è molto migliore su un suv/fuoristrada/monovolume rispetto a un'auto normale.
dire il contrario vuol dire non esserci mai salito.

No, affermare una o l'altra cosa in assoluto è una falsità. E' una cosa assolutamente indipendente dal veicolo.
Ma è VERO che la cintura alta di un SUV impedisce DI FATTO e PER FORZA la visibilità DIRETTA su soggetti che, invece, sono visibili da tutte le altre vetture.

quale automobile? una panda? una ferrari? una serie 7?
confronto ridicolo, visto che un cayenne inquina tanto quanto una panda, se sono tutte e due euro 4.

Confronti senza senso.
Un conto è il consumo di una vettura sportiva o racing, che è legato esclusivamente alle prestazioni, un altro sono i KW rubati dall'inerzia e da un cx prossimo a 1.

Ritenta ancora, magari in un thread ad hoc, nella sezione giusta

LuVi

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da LUVІ

Nella sabbia devi "galleggiare", quindi è importante mantenere velocità elevate.
Ecco il motivo per cui la Porsche 959 anni fa vinse una Dakar.
Temo tu debba rivedere il tuo concetto di "offroad".

il sahara non sono solo dune.
temo tu debba rivedere il tuo concetto di geografia.
alla dakar ci vanno anche le 2cv, se è per quello.

al resto non ho tempo. (e con cambio automatico e tanta coppia le ridotte le scordi in OGNI utilizzo)


ah, per il mio concetto di offroad, un defender è poco più di un suv.
per il MIO concetto di offroad.
è molto più "offroad" un land cruiser pieno di pelle ed elettronica che un defender, in ogni caso.

[LUVІ]

La realtà è che molti SUV di "moda", e parlo di X5, X3, Cayenne, Q7, ML per poter stare in strada, e con le prestazioni di cui sono capaci, HANNO necessità assoluta di pesante assistenza elettronica.
Perchè ad un certo punto si è scoperto un target che voleva:

- Auto lussuose
- Auto grandi
- Auto pesanti
- Auto potenti
- Auto IMPONENTI
- Auto costose
- Auto con aspetto da GPV

Ma la realtà è che per ottenere queste cose hanno ottenuto:

- Auto meno sicure per i conducenti (sicurezza diretta e indiretta)
- Auto meno sicure per i veicoli terzi
- Auto meno sicure per i pedoni
- Auto più inutilmente inquinanti (prestazioni non adeguate alla cilindrata ed alla potenza a causa del peso e del CX)

E lo dice uno che se potesse si comprerebbe subito una X5 3.0 SD.
Ma la mia coscienza mi fermerebbe a pochi minuti dalla finalizzazione del contratto, credo

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

il sahara non sono solo dune.
temo tu debba rivedere il tuo concetto di geografia.
alla dakar ci vanno anche le 2cv, se è per quello.

L'offroad non è solo sahara.
Temo tu debba rivedere le tue cognizioni in merito.
Ah, ho avuto una NIVA 1600, e per me quello è un fuoristrada e ci sono andato per sentieri d'alta montagna quello è offroad.

al resto non ho tempo.

Classico

ah, per il mio concetto di offroad, un defender è poco più di un suv.
per il MIO concetto di offroad.
è molto più "offroad" un land cruiser pieno di pelle ed elettronica che un defender, in ogni caso.

Esistono criteri oggettivi e soggettivi.
In questo post hai parlato di tutto tranne che di SUV.
Perchè?

LuVi

[ania]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

sai, una posta una marea di stronzate, senza neanche degnarsi di leggere cosa c'è scritto... potrò almeno ribattere no?
anche se si potrebbe ribattere semplicemente con "cosa intendi con suv?"
e visto che non ci sono caratteristiche oggettive che distinguono un "suv" da un "fuoristrada" o da una monovolume, il discorso cade nel nulla.

Gli articoli postati li ho cercati in rete perchè mi interessava e desideravo comprendere in base a quali elementi, parametri e criteri un altro user aveva scritto quanto di seguito quoto:

Originariamente inviato da Cfranco

In linea generale un SUV è meno sicuro rispetto a una macchina normale .
Sia per il baricentro alto che porta a una peggiore tenuta di strada e a minore stabilità , sia per la massa magiore , che aumenta la sicurezza nell' impatto contro un' altra auto , ma la peggiora nel caso di scontro contro ostacoli fissi come pali , alberi e muri .
A parte quelli a cui il suv serve perchè hanno la roulotte o un carrello da tirare ( unico campo in cui queste vetture eccellono ) , per gli altri Freud direbbe che la vettura diventa la proiezione dell' ego e la ricerca delle dimensioni più elevate possibili riflette il proprio ego smisurato da esibire .

Visto che non mi andava di chiedere delucidazioni, nè spiegazioni, nè chiarimenti al suddetto user, ho cercato in rete materiale che potesse confermare e/o smentire quanto scritto nel post.

Ho cercato di trovare info su di un argomento che mi interessava, ed in merito al quale volevo chiarirmi le idee.

Poi, ho messo a disposizione degli utenti del forum le informazioni reperite in rete, ( grave colpa ed errore questo ) linkando le fonti e copiando ed incollando integralmente gli articoli, pensando che magari qualcuno avrebbe potuto trovare qualcosa di interessante in quegli articoli , e/o che pure le suddette informazioni potessero essere discusse, certo, avrei preferito in toni diversi da quelli da te usati, ma oramai non mi stupisco più di nulla.

Comunque, visto che ho cercato quegli articoli per trovare conferma o smentita alle affermazioni di un altro user, se gli articoli da me riportati a tuo giudizio sono solo "una marea di stronzate", puoi sempre riservarti di chiedere all'user Cfranco di argomentare quanto ha scritto.



Avanti così.





Ania

[CYRANO]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

già. però non ci sono campagne per abolire le cozze. o gruppi di persone che azzoppano le cozze. (in francia parcheggia il fuoristrada. il mattino dopo è facile trovarlo con le gomme sgonfie...)

perche' le cozze non amazzano le persone se ti vengono sopra ( a meno che non sia una cozza da 2 quintali )

ho sempre detto che i francesi sono piu' avanti di noi !


c,l;a,;z,;a

[Cfranco]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

...

Tu hai detto che preferisci un suv perchè è più sicuro di un' auto normale , ti è stato dimostrato che al contrario sono macchine più pericolose , per sè e per gli altri .
Sull' inquinamento hai ragione fino a un certo punto , resta il fatto che la CO2 non è considerata nella normativa euro , anche se è un gas serra , e la produzione di questo gas è proporzionale al consumo .

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

anche se si potrebbe ribattere semplicemente con "cosa intendi con suv?"

Strano , le case automobilistiche e le testate specializzate non hanno alcun problema a definire i suv .

[Chevelle]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

5.5 km/l?
un carro armato?
o una ferrari?

Porsche Cayenne (4,8 V8 500 CV)
Range Rover (4,2 litri V8 da 396 CV motorizzazione di punta)

Giusto per citarne un paio. Mi vengono in mente anche altri modelli che consumano come idrovore. I mezzo grossi e potenti sono spesso assetati di benzina.
Se parliamo di consumo urbano la lista si allunga in maniera impressionante! Mi vengono in mente almeno 6 suv con un consumo di 5.5 - 6.0 km/l!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ania

Gli articoli postati li ho cercati in rete perchè mi interessava e desideravo comprendere in base a quali elementi, parametri e criteri un altro user aveva scritto quanto di seguito quoto:
Visto che non mi andava di chiedere delucidazioni, nè spiegazioni, nè chiarimenti al suddetto user, ho cercato in rete materiale che potesse confermare e/o smentire quanto scritto nel post.

Ho cercato di trovare info su di un argomento che mi interessava, ed in merito al quale volevo chiarirmi le idee.

Poi, ho messo a disposizione degli utenti del forum le informazioni reperite in rete, ( grave colpa ed errore questo ) linkando le fonti e copiando ed incollando integralmente gli articoli, pensando che magari qualcuno avrebbe potuto trovare qualcosa di interessante in quegli articoli , e/o che pure le suddette informazioni potessero essere discusse, certo, avrei preferito in toni diversi da quelli da te usati, ma oramai non mi stupisco più di nulla.

Comunque, visto che ho cercato quegli articoli per trovare conferma o smentita alle affermazioni di un altro user, se gli articoli da me riportati a tuo giudizio sono solo "una marea di stronzate", puoi sempre riservarti di chiedere all'user Cfranco di argomentare quanto ha scritto.



Avanti così.





Ania

Ci sono effettivamente una marea di considerazioni opinabili in quello che hai postato.
Partendo dalla questione sicurezza arrivando alla questione ambientale.
Se poi ci mettiamo anche in mezzo il fatto che l'inquinamento ambientale , come ampiamente dimostrato , non e' principalmente dovuto alle automobili e alle loro emissioni direi che gli articoli si potrebbero tranquillamente gettare nel cassonetto.
Ricorda che attualmente almeno un buon 30 % dei grossi SUV che arrivano sul mercato vengono dotati di GPL ... si cari ... Hummer e cayenne con il GPL
Vi sembrera' strano eppure e' cosi' e i mezzi vanno divinamente.
Inoltre massa e non massa ... guardati una panda ai crash test e grardati un cayenne ... muahahhahahahahaah altro che piu' insucuro il suv ...
Che poi permetterai anche che in base alle mie tasche io possa circolare con quello che voglio no !? Vedo che le autostrade sono monopolizate dai Tir ... a loro come mai non si dice nulla ? A si devono lavorare ... e perchè gli altri utenti si grattano la sacca ...
E poi diciamocela tutta ... deve essere splendidamente efficace attaccarsi al culo di quello davanti fermo in terza corsia a 100 km/h con un ben RAM1500


p.s. a volte temo si scada nella rosicata anti suv generale

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Chevelle

Porsche Cayenne (4,8 V8 500 CV)
Range Rover (4,2 litri V8 da 396 CV motorizzazione di punta)

Giusto per citarne un paio. Mi vengono in mente anche altri modelli che consumano come idrovore. I mezzo grossi e potenti sono spesso assetati di benzina.
Se parliamo di consumo urbano la lista si allunga in maniera impressionante! Mi vengono in mente almeno 6 suv con un consumo di 5.5 - 6.0 km/l!

tranquillo ... escono tutti anche a gpl ... con kit specifici per i v8 ... non preoccuparti piu' dei consumi ...

[ania]

Originariamente inviato da tdi150cv

Ci sono effettivamente una marea di considerazioni opinabili in quello che hai postato.
Partendo dalla questione sicurezza arrivando alla questione ambientale.
Se poi ci mettiamo anche in mezzo il fatto che l'inquinamento ambientale , come ampiamente dimostrato , non e' principalmente dovuto alle automobili e alle loro emissioni direi che gli articoli si potrebbero tranquillamente gettare nel cassonetto.
Ricorda che attualmente almeno un buon 30 % dei grossi SUV che arrivano sul mercato vengono dotati di GPL ... si cari ... Hummer e cayenne con il GPL
Vi sembrera' strano eppure e' cosi' e i mezzi vanno divinamente.
Inoltre massa e non massa ... guardati una panda ai crash test e grardati un cayenne ... muahahhahahahahaah altro che piu' insucuro il suv ...
Che poi permetterai anche che in base alle mie tasche io possa circolare con quello che voglio no !?
Vedo che le autostrade sono monopolizate dai Tir ... a loro come mai non si dice nulla ? A si devono lavorare ... e perchè gli altri utenti si grattano la sacca ...
E poi diciamocela tutta ... deve essere splendidamente efficace attaccarsi al culo di quello davanti fermo in terza corsia a 100 km/h con un ben RAM1500


p.s. a volte temo si scada nella rosicata anti suv generale

Visto che hai quotato il mio precedente post, dovrebbe esserti chiara la ragione per cui ho cercato quegli articoli in rete, e perchè ho scelto di postarli.

Le cose che conosco sono abituata a smontarle pezzo per pezzo, e se in un dato settore mi ritengo competente e qualificata ad esprimere un parere, non mi faccio problemi, nè remore, nè ho esitazioni a smontare "articoli contenenti inesattezze", o, per dirla con parole tue, "articoli contenenti una marea di considerzioni opinabili", punto per punto.

Quindi, ora dovresti pure riuscire a comprendere che -personalmente- non mi crea nessun problema, nè imbarazzo, nè mi dispiace, se coloro che ritengono di essere competenti in questo campo, smontano -pezzo per pezzo e punto per punto- gli articoli da me postati, dimostrando la fallacia di quanto in essi affermato.

Se ancora la cosa non fosse chiara a qualcuno, ripeto.

Il mio intento, nel cercare quegli articoli in rete, nella scelta di postarli e metterli a disposizione degli altri users, era :

1 - cercare di capire qualcosa su di un dato tema,

2 - mettere a disposizione anche di altri le informazioni reperite, affinchè se ne potesse anche discutere,

3 - di certo non fare crociate, o campagne denigratorie, contro questo e/o quello.




Ania

[LUVІ]

Originariamente inviato da tdi150cv

Ci sono effettivamente una marea di considerazioni opinabili in quello che hai postato.
Partendo dalla questione sicurezza arrivando alla questione ambientale.

Dai, sentiamo, opina pure.

Se poi ci mettiamo anche in mezzo il fatto che l'inquinamento ambientale , come ampiamente dimostrato , non e' principalmente dovuto alle automobili e alle loro emissioni direi che gli articoli si potrebbero tranquillamente gettare nel cassonetto.

Ah ok, niente fatti, niente dati, solo chiacchiere

Ricorda che attualmente almeno un buon 30 % dei grossi SUV che arrivano sul mercato vengono dotati di GPL ... si cari ... Hummer e cayenne con il GPL

Fonte di questa statistica del 30%? Qualche link? Dai.

Inoltre massa e non massa ... guardati una panda ai crash test e grardati un cayenne ... muahahhahahahahaah altro che piu' insucuro il suv ...

Ma va? Se avessi letto gli articoli di cui sopra, prima di gettarli bellamente nel cassonetto, l'avresti saputo prima
E infatti anche di questo si parla, sicurezza VERSO terzi.

E poi diciamocela tutta ... deve essere splendidamente efficace attaccarsi al culo di quello davanti fermo in terza corsia a 100 km/h con un ben RAM1500

Ah, eccola la "summa" del suv-pensiero che, fra l'altro, temo sia quella del "vorrei ma non posso".
Illuminante.
Ma esiste anche il RAM3500, che fa più male del 1500.

LuVi

[Cfranco]

Originariamente inviato da tdi150cv

Inoltre massa e non massa ... guardati una panda ai crash test e grardati un cayenne ... muahahhahahahahaah altro che piu' insucuro il suv ...

Vorresti dirmi che la sicurezza di un' utilitaria è inferiore a quella di un' auto di lusso ?
Non l' avrei mai detto .
Perchè non confronti la sicurezza di un cayenne con quella di un' auto di pari costo ?
Per evitargli figuracce immonde ?
E comunque il crash test dice solo una parte , poi c' è il settore "sicurezza attiva" dove il tuo amato cayenne fa ancora peggio .

Originariamente inviato da tdi150cv

E poi diciamocela tutta ... deve essere splendidamente efficace attaccarsi al culo di quello davanti fermo in terza corsia a 100 km/h con un ben RAM1500

Freud qualificherebbe il SUV come "Un' estensione del pene" , un simbolo fallico che mette in evidenza desiderio di rapporti sessuali, masturbazione o repressione della libido .

[LotharInt]

Originariamente inviato da Cfranco

Vorresti dirmi che la sicurezza di un' utilitaria è inferiore a quella di un' auto di lusso ?
Non l' avrei mai detto .
Perchè non confronti la sicurezza di un cayenne con quella di un' auto di pari costo ?
Per evitargli figuracce immonde ?
E comunque il crash test dice solo una parte , poi c' è il settore "sicurezza attiva" dove il tuo amato cayenne fa ancora peggio .



Freud qualificherebbe il SUV come "Un' estensione del pene" , un simbolo fallico che mette in evidenza desiderio di rapporti sessuali, masturbazione o repressione della libido .

quoto, mai visto cosa piu' inutile. Un fuoristrada costruito,come tutti i piu' recenti, per essere usato in città.Una cazzata colossale. Consuma, ingombra, inquina il doppio di un 'auto normale e serve solo a fare scena.Io vivo a Roma, dove ormai questa moda ha preso piede da anni, una follia collettiva..abito in un quartiere residenziale e abbastanza trafficato, e vedo gente con l'hummer parcheggiato sotto casa, in coda nel traffico della tuscolana col Jeep grand cherokee, che va a fare la spesa col nissan X-trail...fuoristrada che contraddicono il loro stesso scopo, trasformati in salotti di lusso con la trazione integrale.Avessi conosciuto una, dico una , persona che ha il suv/fuoristrada per andarci appunto fuoristrada, su sterrati , in montagna o altro che ne giustifichi l'acquisto, spendono 50.000 euro e lo usano in città per portare i ragazzini a scuola e fare la spesa da auchan..semplicemente allucinante..

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Cfranco

ti è stato dimostrato che al contrario sono macchine più pericolose , per sè e per gli altri

per gli altri posso essere d'accordo.
per sè no.
parlate tanto di crash test... guardatevi i test euroncap, e considerate che simulano un incidente con un'auto di pari massa e dimensioni.
ovvio che un toy come il mio con -3 stelle se va contro una panda si fa poco o niente.

Originariamente inviato da Cfranco

Strano , le case automobilistiche e le testate specializzate non hanno alcun problema a definire i suv .

e ditemela sta definizione
un cayenne cos'è? un suv? nella maggior parte dei percorsi offroad va meglio di un defender.
ecc. ecc.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da LUVІ

Dai, sentiamo, opina pure.



Ah ok, niente fatti, niente dati, solo chiacchiere

post triti e ritriti ... le auto non sono il principale fattore di inquinamento ambientale ... se non lo sai e' un problema tuo. Comunque google ti puo' aiutare. Se non sai usarlo mandami un pm

Originariamente inviato da LUVІ

Fonte di questa statistica del 30%? Qualche link? Dai.

qualsiasi fonte che parla di suv 8 cilindri ... perchè di questi si parla. Pensa che pure la caddy fa per l'europa una versione etanolo e anche gpl.
Comunque anche qui google ti puo' aiutare. Sempre il pm se non sai come usare google.

Originariamente inviato da LUVІ

Ma va? Se avessi letto gli articoli di cui sopra, prima di gettarli bellamente nel cassonetto, l'avresti saputo prima
E infatti anche di questo si parla, sicurezza VERSO terzi.

essendo un autista serio senza alcun incidente alle spalle me ne sbatto le balle dei terzi. Guardo alla mia incolumita' e quella dei miei cari che con me trasporto.

Originariamente inviato da LUVІ

Ah, eccola la "summa" del suv-pensiero che, fra l'altro, temo sia quella del "vorrei ma non posso".
Illuminante.
Ma esiste anche il RAM3500, che fa più male del 1500.
LuVi

infatti ho detto che DEVE ESSERE , NON CHE LO E' !
Quindi ... presuppone che non ho tale SUV ... capisci la differenza o devo prendere un sussidiario e sempre in pvt ne parliamo ?
Anche perchè per coloro che guidano alla cazzo e si piantano in corsia di sorpasso ai due all'ora non esiste suv che tenga ...

[LUVІ]

Originariamente inviato da LotharInt

quoto, mai visto cosa piu' inutile. Un fuoristrada costruito,come tutti i piu' recenti, per essere usato in città.Una cazzata colossale. Consuma, ingombra, inquina il doppio di un 'auto normale e serve solo a fare scena.Io vivo a Roma, dove ormai questa moda ha preso piede da anni, una follia collettiva..abito in un quartiere residenziale e abbastanza trafficato, e vedo gente con l'hummer parcheggiato sotto casa, in coda nel traffico della tuscolana col Jeep grand cherokee, che va a fare la spesa col nissan X-trail...fuoristrada che contraddicono il loro stesso scopo, trasformati in salotti di lusso con la trazione integrale.Avessi conosciuto una, dico una , persona che ha il suv/fuoristrada per andarci appunto fuoristrada, su sterrati , in montagna o altro che ne giustifichi l'acquisto, spendono 50.000 euro e lo usano in città per portare i ragazzini a scuola e fare la spesa da auchan..semplicemente allucinante..

Quoto...
E mi parlano di SUV a GPL... ma per piacere....
tiddai, posta qui il 30% di suv immatricolati a GPL
Dai, non fare il timido

LuVi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Cfranco

Vorresti dirmi che la sicurezza di un' utilitaria è inferiore a quella di un' auto di lusso ?
Non l' avrei mai detto .
Perchè non confronti la sicurezza di un cayenne con quella di un' auto di pari costo ?
Per evitargli figuracce immonde ?

ehmmmm ... se parli di prezzo non ne vieni fuori bello mio ... ci sono scatolette che al primo impatto ti farebbero perdere la testa a costi anche superiori. Dai su non farne una banale questione di prezzo.

Originariamente inviato da Cfranco

E comunque il crash test dice solo una parte , poi c' è il settore "sicurezza attiva" dove il tuo amato cayenne fa ancora peggio .

ripeto ... vedendo come guida la gente me ne sbatto le balle ! Tengo piu' alla mia pellaccia che a quella di uno che guida alla cazzo e che mi puo' ammazzare !

Originariamente inviato da Cfranco

Freud qualificherebbe il SUV come "Un' estensione del pene" , un simbolo fallico che mette in evidenza desiderio di rapporti sessuali, masturbazione o repressione della libido .

potrebbe essere ... ma stando al fatto che ho una cupra , quindi una sportiveggiante scatolina , ma desidererei un suv enorme cosa vuol dire se non che Freud ha sparato una minchiata galattica ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da LUVІ

Quoto...
E mi parlano di SUV a GPL... ma per piacere....
tiddai, posta qui il 30% di suv immatricolati a GPL
Dai, non fare il timido

LuVi

insisto ... si parla di v8 ... e te lo ripeto ... google ... pm per chiarimenti

a dimenticavo ... http://www.omniauto.it/magazine/3224...e-top-di-gamma

tanto per farti un esempio.