Istat, a settembre deficit all'1,3%. E' il dato più basso dal 1999

[indelebile]

Originariamente inviato da WLF

Con il precedente governo ci sono stati degli investimenti, soprattutto per le grandi opere. E' per questo che si era sempre con il segno meno

beh se intendi che hanno speso molto son daccordo.... quando nel 2001 in campagna elettorale il buon silvio diceva di tagliare i fanulloni e i politicanti ai vari ministeri per poi aumentare le spese a dismisura con scorte e per mettere i suoi amici segretari...

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da ozeta

effettivamente si sentiva la mancanza di un post dall'alto contenuto intellettuale e pregno di significati, come solo tu sai fare

Bene, e avanti cosi'

[flisi71]

Originariamente inviato da das

No, sono rimasto a questi:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...29&type=Libero

Crescita 2007 = 1,8 % ( bassa) --> Crescita 2008 = 1,7 % (In diminuzione )

Evidentemente questi dati non erano da te conosciuti quando prima hai affermato:

la crescita economica all'1%.

Ma già nell'intervento precedente avevo fatto notare che, rispetto alla tua affermazione di cui sopra,
La crescita del PIL 2006 così come quella 2007 è quasi al doppio

la crescita economica rallenta fino a retrocedere.

Si parla di "stagnazione" quando la crescita del PIL si aggira intorno allo zero per cento. Per dare un esempio, è quanto è avvenuto per il nostro paese nel 2003 e nel 2005.

A quando la recessione ?

Un pò prematuro come allarme.
Per dare un ordine di grandezza, come ho già scritto prima, la crescita di ognuno dei due ultimi anni, presa singolarmente, è superiore alla crescita complessiva del PIL dal 2002 al 2005 compresi.
Ma allora naturalmente chi parlava di stagnazione veniva tacciato di "cassandra" e "disfattista"....

Anche in quest'ultima settimana si sono rialzati lo stipendio per l'ennesima volta. E poi vanno dai cittadini a chiedere ancora soldi.

C'era una discussione a riguardo dove è stato scritto che tale aumento, l'ultimo possibile prima dell'entrata in vigore del provvedimento della Finanziaria 2008 che congela ogni altro aumento per i prossimi 5 anni, non verrà attuato.

Originariamente inviato da WLF

Con il precedente governo ci sono stati degli investimenti, soprattutto per le grandi opere. E' per questo che si era sempre con il segno meno

Informati sul REALE stato di finanziamento e di attuazione della legge obiettivo 443/2001.
Informati pure sulla Infrastrutture spa, scatola vuota ideata da Tremonti per tnere duori dal bilancio dello Stato i stanziamenti necessari per l'AV.
L'affermazione di cui sopra è semplicemente priva di un ben che minimo fondamento.



Ciao

Federico

[das]

Originariamente inviato da flisi71

Un pò prematuro come allarme.
Per dare un ordine di grandezza, come ho già scritto prima, la crescita di ognuno dei due ultimi anni, presa singolarmente, è superiore alla crescita complessiva del PIL dal 2002 al 2005 compresi.
Ma allora naturalmente chi parlava di stagnazione veniva tacciato di "cassandra" e "disfattista"....

Ora si va male (in peggioramento) ma prima eravamo addirittura alla canna del gas. Vuol dire che chi c'era prima faceva ancora peggio, ma cosa è una gara a chi fa meno peggio ?
Poi considera che tra il 2002 e il 2005 l'economia di Usa ed Europa arrancava (causa attentati, guerre varie etc.), mentre adesso si stanno riprendendo. Noi continuiamo ad arrancare. La media europea è 2.3% mentre noi siamo all,1.8%.
Al di là del pil comunque è un fatto che quest'anno mi hanno sfilato di tasca molti più soldi dei precedenti, ti ho fatto solo l'esempio del bollo auto, da 90 e rotti a 130€ e rotti. Mi hanno levato 40€ in più solo per quello, moltiplicalo per tutti i cittadini italiani e poi per forza che dicono che i conti migliorano, ma distruggono la classe media che diventa classe povera.
Poi quando saremo tutti poveri voglio vedere come risanano il bilancio.

[DvL^Nemo]

Ma parliamo anche un po' di tasse e previdenza ( che secondo me non vedremo ! ).. Dicembre, netto in busta 1650 circa, tasse sui 600 euro..

[flisi71]

Originariamente inviato da das

Ora si va male (in peggioramento) ma prima eravamo addirittura alla canna del gas. Vuol dire che chi c'era prima faceva ancora peggio, ma cosa è una gara a chi fa meno peggio ?

No di certo, ricordare la situazione passata deve servire solo per capire il presente.
Come ho già scritto innumerevoli volte e anche poco sopra, se il nostro enorme debito pubblico non viene in qualche modo contenuto, ogni anno dovremo pagare sempre di più solo a causa degli interessi, senza che tutto questo fiume crescente di denaro (€€€€€) porti alcun vantaggio alla collettività.

Noi continuiamo ad arrancare. La media europea è 2.3% mentre noi siamo all,1.8%.

Purtroppo, per molti motivi, siamo sovente stati sotto agli altri paesi della UE.

Mi hanno levato 40€ in più solo per quello, moltiplicalo per tutti i cittadini italiani e poi per forza che dicono che i conti migliorano, ma distruggono la classe media che diventa classe povera.

Di questo devi ringraziare principalmente la gestione scellerata degli anni 80, quando si spendeva ben al di sopra delle possibilità reali, lasciando consapevolmente in eredità un debito pubblico in continuo aumento.

Poi quando saremo tutti poveri voglio vedere come risanano il bilancio.

Il rischio è reale, e infatti Prodi ha promesso per l 2008 una politica sociale mirata al recupero del potere d'acquisto (proprio in questi giorni è partita la trattativa fra governo e parti sociali). Vedremo se sarà capace di passare dalle parole ai fatti.
Ma non facciamoci illusioni di soluzioni immediate e definitive.
O almeno, io non me ne faccio.



Ciao

Federico

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da flisi71

Il rischio è reale, e infatti Prodi ha promesso per l 2008 una politica sociale mirata al recupero del potere d'acquisto (proprio in questi giorni è partita la trattativa fra governo e parti sociali). Vedremo se sarà capace di passare dalle parole ai fatti.
Ma non facciamoci illusioni di soluzioni immediate e definitive.
O almeno, io non me ne faccio.



Ciao

Federico

Promesse promesse promesse e poi anxcora promesse... come quelle in campagna elettorale dove smentiva berlusconi quando quest' ultimo diceva che il csx al governo avrebbe aumentato le tasse... Prodi come tutti e' un bugiardo

Nel 2008 giuro che...

[er-next]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Promesse promesse promesse e poi anxcora promesse... come quelle in campagna elettorale dove smentiva berlusconi quando quest' ultimo diceva che il csx al governo avrebbe aumentato le tasse... Prodi come tutti e' un bugiardo

Nel 2008 giuro che...

se anche i numeri si contestano stiamo a posto..

come ho già avuto modo di dire, dopo lo sfacelo smisurato dei conti pubblici del cdx era necessario rimettere a posto i conti.. senza quello non si va da nessuna parte..

adesso si può iniziare a fare una politica dedicata più ai salari (ti rimando alla nuova finanziaria visto che non l'hai letta)..

BENE AVANTI COSI'!

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da er-next

se anche i numeri si contestano stiamo a posto..

come ho già avuto modo di dire, dopo lo sfacelo smisurato dei conti pubblici del cdx era necessario rimettere a posto i conti.. senza quello non si va da nessuna parte..

adesso si può iniziare a fare una politica dedicata più ai salari (ti rimando alla nuova finanziaria visto che non l'hai letta)..

BENE AVANTI COSI'!

come fai a dire che non ho letto la finanziaria? Arrogante

prodi aveva detto che non alzava le tasse e invece le ha alzate--------> BUGIARDO

riguardo alla contestazione dei dati, ti ricordo che i dati sono sempre stati contestati sia a dx che a sx quindi mettiti il cuore in pace

[majino]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

riguardo alla contestazione dei dati, ti ricordo che i dati sono sempre stati contestati sia a dx che a sx quindi mettiti il cuore in pace

che vuoi contestare? secondo te sono falsi?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da er-next

se anche i numeri si contestano stiamo a posto..

come ho già avuto modo di dire, dopo lo sfacelo smisurato dei conti pubblici del cdx era necessario rimettere a posto i conti.. senza quello non si va da nessuna parte..

adesso si può iniziare a fare una politica dedicata più ai salari (ti rimando alla nuova finanziaria visto che non l'hai letta)..

BENE AVANTI COSI'!

[bjt2]

Originariamente inviato da er-next

se anche i numeri si contestano stiamo a posto..

come ho già avuto modo di dire, dopo lo sfacelo smisurato dei conti pubblici del cdx era necessario rimettere a posto i conti.. senza quello non si va da nessuna parte..

adesso si può iniziare a fare una politica dedicata più ai salari (ti rimando alla nuova finanziaria visto che non l'hai letta)..

BENE AVANTI COSI'!

Infatti il prelievo fiscale è salito dal 42,7% al 43,7% del PIL (ed era salito ancora l'anno scorso)... E stavolta non c'è neanche come scusa che l'anno precedente c'era Mr.B.
Com'era? "Non aumenteremo le tasse!"

[flisi71]

Originariamente inviato da bjt2

Infatti il prelievo fiscale è salito dal 42,7% al 43,7% del PIL (ed era salito ancora l'anno scorso)... E stavolta non c'è neanche come scusa che l'anno precedente c'era Mr.B.
Com'era? "Non aumenteremo le tasse!"

Ti aiuto io: il precedente premier ha avuto perfino la faccia tosta di affermare: "ho lasciato i conti in ordine".

Nessuno nega che la pressione fiscale sia (purtroppo )aumentata, ma invece alcuni ancora negano NON solo le cifre dell'inversione di tendenza nella gestione dei conti pubblici, ma pure che tale rientro nei parametri fosse OBBLIGATO ancor prima di essere DOVEROSO.

Infine sulle vere promesse da marinaio (con poca aderenza alla realtà) consiglierei un ripasso di quelle della campagna elettorale 2001.



Ciao

Federico

[bjt2]

Originariamente inviato da flisi71

Ti aiuto io: il precedente premier ha avuto perfino la faccia tosta di affermare: "ho lasciato i conti in ordine".

Nessuno nega che la pressione fiscale sia (purtroppo )aumentata, ma invece alcuni ancora negano NON solo le cifre dell'inversione di tendenza nella gestione dei conti pubblici, ma pure che tale rientro nei parametri fosse OBBLIGATO ancor prima di essere DOVEROSO.

Infine sulle vere promesse da marinaio (con poca aderenza alla realtà) consiglierei un ripasso di quelle della campagna elettorale 2001.



Ciao

Federico

Sono due cose che gli contestiamo: nel faccia a faccia con Berlusconi, aveva promesso che non aumentava le tasse. Invece lo ha fatto. L'altra cosa è che anche io ero capace di risanare l'Italia aumentando le tasse... Quel 5,5% di tagli dove sono stati fatti? Agli enti locali (visto che molti hanno aumentato le tasse locali, anche perchè il governo ha sbloccato le aliquote a un livello più alto, chissà perchè?)! I costi della politica? Dalla prossima legislatura, ovvio! (E bisogna vedere quanto si risparmierà) La ricerca so per certo che hanno ridotto i fondi (lavoro al CNR...) Avranno tagliato le spese militari? Mi sembra di no, anzi...

[er-next]

Originariamente inviato da bjt2

I costi della politica? Dalla prossima legislatura, ovvio! (E bisogna vedere quanto si risparmierà)

1 miliardo di euro.... può bastare?

http://wai.attuazione.it/adon.pl?act=doc&doc=106

[flisi71]

Originariamente inviato da bjt2

Sono due cose che gli contestiamo: nel faccia a faccia con Berlusconi, aveva promesso che non aumentava le tasse. Invece lo ha fatto.

E il rientro dalla procedura di infrazione UE sottoscritto dal suo predecessore non lo vincolava forse ad una azione in tempi stretti?
Questo senza contare l'aggravio giunto nella seconda metà dell'anno a seguito della sentenza UE sull'IVA per le auto aziendali, ti ricordi? Vale all'incirca altri 17 miliardi di €.
Tu cosa avresti proposto di fare? Stampare moneta o creare una società, ad esempio con il nome di RISPA (Rimborso Spa), a cui accollare tutto il debito senza intaccare i conti dello Stato?

L'altra cosa è che anche io ero capace di risanare l'Italia aumentando le tasse...

Candidati a prossimo ministro dell'Economia, allora.


Nota a margine: ma a chi ha lasciato i conti pubblici così come si presentavano ad inizio 2006, nulla da contestare?

I costi della politica? Dalla prossima legislatura, ovvio! (E bisogna vedere quanto si risparmierà)

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=13


Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da er-next

1 miliardo di euro.... può bastare?

http://wai.attuazione.it/adon.pl?act=doc&doc=106

Può darsi. Forse nella prossima legislatura, mica da subito. Per ora ( ad esempio) invece...
http://www.repubblica.it/2007/11/sez...-novembre.html

CUT

Succede che la sera prima, quando l'approvazione dei 97 articoli della manovra sembra al traguardo, il ministro Mastella si alza dal banco del governo e dice no all'articolo 91, quello che stabilisce di bloccare a 274 mila euro lordi l'anno lo stipendio dei manager pubblici. Mastella non ci sta e annuncia che voterà contro. Così, un articolo che nei giorni scorsi aveva già snervato la maggioranza ostaggio delle richieste di Dini e di Mastella da una parte e dall'altra mossa dalla volontà di tagliare i costi della cosa pubblica, torna in discussione e costringe ad una nuova trattativa notturna negli uffici dell'Unione.


La mediazione - La soluzione arriva in tempo per l'avvio dei lavori dell'aula. E' la quarta riscrittura dell'articolo e stabilisce che la norma e il relativo taglio non riguarda "i contratti in essere" ma solo quelli "dal 28 settembre in poi" (giorno in cui viene presentata la manovra in Parlamento e da cui, quindi, esiste una copertura legale in caso di ricorsi). Sono esclusi anche i dipendenti della Rai, le authority e i dirigenti della Banca d'Italia e 25 superdirigenti a discrezione del governo.


CUT
(14 novembre 2007)

E questo è rimasto. Cioè tante belle promesse e compromessi . Come già detto altrove ho ancora nelle orecchie il Prodi che inneggiava " a casa, tutti a casa" dopo lo spoglio alle politiche. E tu ancora a cantare vittoria per cosa...ma sai perchè ho evidenziato il "forse" in neretto? Perchè con questo governo il condizionale è sempre d'obbligo:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Oltre 200 provvedimenti per dare attuazione alla nuova Finanziaria. Non è un record – lo scorso anno ne erano previsti quasi 350 –, ma non c'è dubbio che da gennaio in poi le amministrazioni pubbliche avranno un bel da fare per dare contenuto concreto e operatività a molte delle disposizioni arrivate con il via libera definitivo del Parlamento alla manovra di bilancio.
La scommessa, certo, è proprio il rispetto della tabella di marcia. E a chi si domanda se l'Esecutivo riuscirà a fare l'en
plein, si può rispondere citando il grado di completamento raggiunto con la Finanziaria del 2007, che offre un quadro non esattamenmte entusiasmante: due provvedimenti attuativi su tre non hanno mai visto la luce.
L'obiettivo dell'anno scorso era ambizioso. Per essere in regola le amministrazioni avrebbero dovuto approvare quasi un decreto al giorno. Ma poi la montagna ha partorito il topolino. Dei 346 decreti che Presidenza del consiglio e tutti i ministeri avrebbero dovuto emanare per dare piena attuazione alla Finanziaria 2007 ne sono usciti solo 130: poco più di un terzo. Eppure il 31 marzo, secondo i dati presentati dal Governo, la gran parte dei provvedimenti era stata avviata. In particolare, 250 risultavano in lavorazione, 33 erano già stati realizzati, mentre solo per i restanti 63 non era ancora cominciato l'iter. Evidentemente una buona parte di quei testi "avviati" si è poi insabbiata nelle secche della burocrazia ministeriale.
A nulla sono valse le esortazioni del sottosegretario alla Presidenza del consiglio, Enrico Letta, che - nel corso del seminario di Caserta- aveva chiesto a tutti i ministri di «rendere reale la Finanziaria, tradurre l'articolato della manovra in atti amministrativi e normativi». Non solo: Letta aveva anche sottolineato la necessità di «valutare l'incisività delle misure e pungolarne se necessario l'attuazione».
A onor del vero, non per tutti i decreti la Finanziaria 2007 prescrive un termine di adozione. Per esempio, il ministero degli Esteri, che non ha sfornato ancora alcun atto, non è da "cartellino rosso" come potrebbe apparire. Degli otto provvedimenti previsti dalla legge 296/2006 solo uno aveva una scadenza. Entro il 30 luglio la Farnesina avrebbe dovuto varare, insieme all'agenzia del Demanio, un piano di razionalizzazione del patrimonio immobiliare dello Stato situato all'estero per poi decidere cosa eventualmente dismettere. Per gli altri sette testi – tra i quali quello per definire il funzionamento del Fondo speciale presso le rappresentanze diplomatiche – non è invece previsto alcun termine.
Al ministero dell'Economia, che contava 99 provvedimenti da emanare, resta il maggior carico di lavoro. Ha già svolto il 36% del suo cammino, licenziando testi importanti come le disposizioni attuative per le agevolazioni tributarie per il risparmio energetico o le nuove regole sul reverse charge. E ancora, sempre in materia di Iva è stato attuato il comma 308 dell'articolo 1 della legge 296/ 2006. Tre decreti hanno individuato le categorie di contribuenti per i quali i rimborsi vengono eseguiti in via prioritaria.
Ma la strada da percorrere è ancora lunga. E in alcuni casi i termini sono già scaduti da un pezzo. Entro il 31 marzo sarebbero dovuti essere pronti una serie di provvedimenti per stabilire le modalità di affidamento in concessione della gestione dei giochi numerici a totalizzatore nazionale.
Stessa data per la scadenza, non rispettata, del regolamento per individuare le attività per le quali l'imposta sulla pubblicità è dovuta solo per la superficie che eccede i cinque metri quadrati. Senza termine, invece, il decreto del ministro dell'Economia che dovrebbe stabilire modalità e termini per la trasmissione telematica dei dati sui controlli effettuati in materia di Ici dai Comuni all'agenzia del Territorio.
L'assenza divincoli temporali per la verità riguarda la maggior parte dei provvedimenti che ancora non sono stati pubblicati sulla «Gazzetta Ufficiale». E così, curiosando tra gli adempimenti previsti per il dicastero dei Trasporti, si vede che manca il provvedimento che dovrà rideterminare i canoni annui per le concessioni demaniali marittime e per l'Ambiente sono ancora lettera morta la destinazione del Fondo per la mobilità sostenibile, la definizione della percentuale minima di raccolta differenziata dei rifiuti solidi urbani e la creazione di un Osservatorio per la difesa del suolo.
Fra i virtuosi, il solo ministero che ha raggiunto il cento per cento di provvedimenti varati è quello per le Politiche giovanili e le attività sportive. Obiettivo centrato con l'emanazione dei provvedimenti che dettano le regole per la detrazione Irpef del 19% sulle spese per la palestra dei figli e quello che istituisce il Fondo per gli eventi sportivi di rilevanza internazionale. Ben posizionata anche la Salute, che è a un passo dall'en plein. Hanno, infine, oltrepassato la soglia del 50% i Beni culturali, la Difesa, la Pubblica istruzione, le Politiche per la famiglia e la stessa Presidenza del consiglio.

Questo lo dice il Sole24Ore, non l'opuscolo governativo ( Repubblica). In sostanza la finanziaria 2007 è stata applicata per un terzo. Complimenti Prodi , il governo delle tasse ha raggiunto 1.3% di deficit .

Originariamente inviato da er-next

adesso si può iniziare a fare una politica dedicata più ai salari (ti rimando alla nuova finanziaria visto che non l'hai letta)..

BENE AVANTI COSI'!

Giusto, bene avanti così...
http://www.diariosindacale.it/2007/1...va-interrotta/

CONTRATTO SANITA’: TRATTATIVA INTERROTTA
Inserito in Sanità, Contratti, UST da UST, 18 Dicembre 2007
Subito interrotta la trattativa per il rinnovo del contratto 2006-2009 della sanità pubblica. Fp Cgil, Cisl Fp, Uil Fpl - si legge in un comunicato - ‘’hanno dovuto prendere atto che le proposte economiche avanzate dall’Aran sono inaccettabili visto che gli incrementi salariali proposti risultano inferiori a quanto conseguito nella precedente tornata contrattuale. Di fatto, la proposta smentisce gli accordi sottoscritti il 6 aprile e il 29 maggio'’. I sindacati hanno proclamato lo stato di agitazione.

Contratto 2006-2009...già, la "sperimentazione" ad effetto immediato dei rinnovi triennali. Grande conquista!! Solo che questo ha creato una distorsione per cui si rischia di percepire spiccioli perchè il rinnovo vero e proprio potrebbe essere rimandato al 2009.

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Può darsi. Forse nella prossima legislatura, mica da subito.

Ma almeno leggili i provvedimenti prima di fare il consueto "copia-incolla" del solito pamplet.
Diverse sono misure di applicazione immediata, te ne sei accorto?

Questo lo dice il Sole24Ore, non l'opuscolo governativo ( Repubblica). In sostanza la finanziaria 2007 è stata applicata per un terzo. Complimenti Prodi

Cosa in verità abbastanza usuale, o forse te ne accorgi solo adesso?
Chissà perchè, vero?

Complimenti Prodi , il governo delle tasse ha raggiunto 1.3% di deficit

Ah già, era questo il TEMA della presente discussione.
Fiumi e fiumi di pezzi di articoli che parlano di altro e niente da dire su questo dato?
Non avrai forse sbagliato discussione?


Ma ormai che sei qui, i complimenti a chi invece chi, nonostante trucchi contabili smascherati dalla UE veleggiava costantemente oltre il 3% del deficit non li fai?




Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

Ma almeno leggili i provvedimenti prima di fare il consueto "copia-incolla" del solito pamplet.
Diverse sono misure di applicazione immediata, te ne sei accorto?

Letto. Difatti quelli non applicati riguardanti la finanziaria 2007 rappresentano i due terzi della manovra stessa non l'interezza. Il "copia-icolla" del solito pamphlet a volte è utile a chi è...diciamo di memoria corta.

Cosa in verità abbastanza usuale, o forse te ne accorgi solo adesso?
Chissà perchè, vero?

Hai letto le mie osservazioni riguardo i rinnovi contrattuali? Ma poi perchè mi rispondi tu? E-next ha la tastiera rotta?

E i complimenti a chi invece chi, nonostante trucchi contabili smascherati dalla UE veleggiava costantemente oltre il 3% del deficit non li fai?

Sai com'è? Si parlava del governo in carica...I salvatori della patria...quelli che in definitiva hanno abbassato il debito pubblico con i vari tesoretti e tesorini...senza porre in atto i provvedimenti della scorsa finanziaria

[er-next]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E-next ha la tastiera rotta?

guarda che non è una chat privata.. non è che attendo con ansia le tue risposte per replicare..

comunque quando si ha poco da dire ci si attacca al personale..

Federico è evidentemente una persona preparata e aggiornata quindi è difficile rispondere meglio..

non te la prendere eh..