HU Aerospace Group

[Phantom II]

Originariamente inviato da Trokji

zì zì.. ma devi considerare che della nuova generazione ci sono anche il rafale, l'EFA, il su 35, ed anche il "rottame" . Quindi non tutti sono con i ram. Certamente essendo di vecchia progettazione era più visibile ai radar ed agli infrrossi

In merito al Su-35 non so nulla, ma Rafale, EFA e credo anche l'F-18E, fanno uso di tecnologie, certamente non esasperate, per la riduzione della traccia radar.

[Trokji]

Sì ma io avevo sentito dire non erano RAM in quanto giudicati troppo costosi.
Cmq grazie Phenom II possiamo disquisire dei supercaccia

[Phantom II]

Originariamente inviato da Trokji

Sì ma io avevo sentito dire non erano RAM in quanto giudicati troppo costosi.
Cmq grazie Phenom II possiamo disquisire dei supercaccia

Se intendi dire che Rafale, EFA e F-18E non sono classificati come stealth hai ragione. Sono, infatti, considerati a segnatura radar ridotta in quanto fanno uso di materiali RAM (cioè radar assorbenti) nella propria struttura.
Gli stealth, invece, sono quei velivoli che affiancano all'impiego di materiali RAM anche apposite soluzioni aerodinamiche specificamente studiate per ridurre al minimo la segnatura radar come nel caso di F-117, B-2 e F-22.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Phantom II

Beh si sarebbe potuto ovviare parzialmente con l'uso di vernici radar assorbenti. Inoltre, l'utilizzo di tecnologia e materiali volti alla riduzione della segnatura radar è sicuramente essenziale in sede progettuale, ma sul campo la musica cambia parecchio, soprattutto considerando quelli che sono gli scenari operativi odierni. Non a caso la marina americana si è riequipaggiata con l'Hornet.
Se i velivoli a ridotta segnatura radar si diffonderanno sarà solo per questioni di mercato più che per reale necessità operativa.

La RAM da sola serve a poco, infatti viene affiancata a superfici acute, per far "rimbalzare male" le onde radar che la vernice non assorbe...Non credo che serva a poco, infiltrarsi nel territorio nemico, per portare attacchi ad infrastrutture vitali dell'avversario è vitale, e i B2 (e gli F117, F22, F35) servono proprio a questo...

Originariamente inviato da Phantom II

In merito al Su-35 non so nulla, ma Rafale, EFA e credo anche l'F-18E, fanno uso di tecnologie, certamente non esasperate, per la riduzione della traccia radar.

Vero, disturbo della tracciatura infrarossa, e poco del calore...

Originariamente inviato da Phantom II

Se intendi dire che Rafale, EFA e F-18E non sono classificati come stealth hai ragione. Sono, infatti, considerati a segnatura radar ridotta in quanto fanno uso di materiali RAM (cioè radar assorbenti) nella propria struttura.
Gli stealth, invece, sono quei velivoli che affiancano all'impiego di materiali RAM anche apposite soluzioni aerodinamiche specificamente studiate per ridurre al minimo la segnatura radar come nel caso di F-117, B-2 e F-22.

F18, Rafale e tutti gli altri caccia "non Stealth" NON fanno uso di vernice RAM, è effettivamente troppo costosa, e da sola non serve a nulla, come spiegavo sopra...

[Trokji]

Infatti io sapevo che il problema principale era il costo. Vedi F22 che tra costi vari arrivò ad un costo proibitivo (in gran parte dovuto alle tecnologie stealth..) tanto che (almeno qualche anno fa..) si dovette scendere a compromessi sotto altri aspetti ritenuti più marginali..

[Phantom II]

Originariamente inviato da usa9999999999

La RAM da sola serve a poco, infatti viene affiancata a superfici acute, per far "rimbalzare male" le onde radar che la vernice non assorbe...Non credo che serva a poco, infiltrarsi nel territorio nemico, per portare attacchi ad infrastrutture vitali dell'avversario è vitale, e i B2 (e gli F117, F22, F35) servono proprio a questo...

Se per territorio nemico si intendesse l'Unione Sovietica ti potrei dare ragione, se si parla di minacce moderne rappresentate da nazioni come Iraq, Afghanistan, Iran, Corea del Nord ecc. direi che non servono praticamente a nulla.

F18, Rafale e tutti gli altri caccia "non Stealth" NON fanno uso di vernice RAM, è effettivamente troppo costosa, e da sola non serve a nulla, come spiegavo sopra...

Io ho parlato di velivoli a segnatura ridotta, lo so bene che EFA e compagnia non sono stealth come l'F-22 ecc.

[Trokji]

Sì ma io avevo sentito dire non erano RAM in quanto giudicati troppo costosi.
Cmq grazie Phenom II possiamo disquisire dei supercaccia

Ti avevo confuso con i processori AMD
effettivamente vedere i B2 in Iraq faceva un certo che

[Phantom II]

Originariamente inviato da Trokji

Ti avevo confuso con i processori AMD

Non me ne ero nemmeno accorto

effettivamente vedere i B2 in Iraq faceva un certo che

Vedere i B-52 faceva ancora più effetto

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Phantom II

Se per territorio nemico si intendesse l'Unione Sovietica ti potrei dare ragione, se si parla di minacce moderne rappresentate da nazioni come Iraq, Afghanistan, Iran, Corea del Nord ecc. direi che non servono praticamente a nulla.


Io ho parlato di velivoli a segnatura ridotta, lo so bene che EFA e compagnia non sono stealth come l'F-22 ecc.

Beh, nel caso di queste minacce lo stealth è utile soprattutto per ridurre al minimo le perdite, perchè ognuno di quegli aerei costa molto...

Tu dicevi che facevano uso di vernice RAM (Rafale, EFA, ecc), e ti ho corretto, non solo non sono stealth...No prob

[Phantom II]

Originariamente inviato da usa9999999999

Beh, nel caso di queste minacce lo stealth è utile soprattutto per ridurre al minimo le perdite, perchè ognuno di quegli aerei costa molto...

Lo stealth ha senso dove è presente un sistema di difesa aerea evoluto, non per confrontarsi con apparati militari di paesi del terzo mondo o quasi.

Tu dicevi che facevano uso di vernice RAM (Rafale, EFA, ecc), e ti ho corretto, non solo non sono stealth...No prob

No, io ho detto che Rafale ed EFA sono considerati velivoli a segnatura ridotta in quanto utilizzano (per lo meno stando a quello che leggevo anni fa su Aeronautica&Difesa ecc.) limitati accorgimenti per ridurre la propria segnatura radar quali sono i materiali radar assorbenti.
La vernice RAM l'ho chiamata in causa per rispondere alla tua tesi secondo la quale un Super Tomcat 21 sarebbe stato "fuori mercato" in quanto privo di qualsiasi accorgimento volto alla riduzione della segnatura radar.

[Trokji]

Cmq con vettorazione della spinta, motori tipo quelli di F22, canard ed aumento del carburante sarebbe stato un bell'aereo

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Phantom II

Lo stealth ha senso dove è presente un sistema di difesa aerea evoluto, non per confrontarsi con apparati militari di paesi del terzo mondo o quasi.


No, io ho detto che Rafale ed EFA sono considerati velivoli a segnatura ridotta in quanto utilizzano (per lo meno stando a quello che leggevo anni fa su Aeronautica&Difesa ecc.) limitati accorgimenti per ridurre la propria segnatura radar quali sono i materiali radar assorbenti.
La vernice RAM l'ho chiamata in causa per rispondere alla tua tesi secondo la quale un Super Tomcat 21 sarebbe stato "fuori mercato" in quanto privo di qualsiasi accorgimento volto alla riduzione della segnatura radar.

Beh, sarebbe un errore considerare gli apparati anti-aerei iraniani o coreani "da terzo mondo", perchè non lo sono, forse non avranno l'avanguardia di quelli americani o europei o russi, ma possono fare molto male, ed è per questo che esistono gli stealth, penetrare e distruggere gli obiettivi che possono far male, per poi lasciare il lavoro "sporco" del supporto aereo ravvicinato ai velivoli non-stealth, che così possono operare in sicurezza...Poi è vero che gli aerei stealth furono creati per rispondere a minacce più grosse, come la Russia e la Cina, ma il loro ruolo è stato modificato per le nuove minacce terroristiche...

Utilizzano altri accorgimenti, vero (disturbatori infrarossi, chafs, flars, segnatura calorifica ridotta, ecc), ma non materiali nè vernici RAM...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da usa9999999999

Beh, sarebbe un errore considerare gli apparati anti-aerei iraniani o coreani "da terzo mondo", perchè non lo sono, forse non avranno l'avanguardia di quelli americani o europei o russi, ma possono fare molto male, ed è per questo che esistono gli stealth, penetrare e distruggere gli obiettivi che possono far male, per poi lasciare il lavoro "sporco" del supporto aereo ravvicinato ai velivoli non-stealth, che così possono operare in sicurezza...Poi è vero che gli aerei stealth furono creati per rispondere a minacce più grosse, come la Russia e la Cina, ma il loro ruolo è stato modificato per le nuove minacce terroristiche...

Utilizzano altri accorgimenti, vero (disturbatori infrarossi, chafs, flars, segnatura calorifica ridotta, ecc), ma non materiali nè vernici RAM...

Ovvio che gli stealth fanno sempre comodo, soprattutto per la parte iniziale della guerra in cui sono i primi ad entrare in azione per mettere a tacere le infrastrutture di difesa del nemico, però chi ha attualmente tali velivoli potrebbe soverchiare chiunque non abbia un sistema di difesa molto avanzato subendo perdite trascurabili secondo me.

[elleby]

Originariamente inviato da usa9999999999

Utilizzano altri accorgimenti, vero (disturbatori infrarossi, chafs, flars, segnatura calorifica ridotta, ecc), ma non materiali nè vernici RAM...

Cos'e' un disturbatore infrarosso? Nel senso da come ne parli sembra un qualche tipo di dispositivo acceso sempre, ma l'unico "disturbatore infrarossi" decente è un qualche tipo di fonte di calore che si accende a distanza di sicurezza dall'aereo, cosa che a parte i flares (non flars) od al singolare flare non e' possibile fare.
Per altro i chaffs (con due f) ed i flares sono contromisure attive che vengono usate in "emergenze", cioe' quando il missile ha già agganciato il velivolo.
L'Eurofighter usa materiali RAM, se no non sarebbe definito semistealth.
Il Su-35 impiegando materiali compositi quali fibra di carbonio e leghe di alluminio e litio, nonche alcune scelte progettuali fa uso di tecnologie RAM.
Peraltro i materiali che abbiano caratteristiche RAM non sono più appannaggio di progredite nazioni. La stragrande maggioranza dei velivoli civili per volo sportivo è fatta di materiali plastici compositi, che hanno proprietà RAM. Per questo in più occasioni piloti civili con velivoli civili sono riusciti a violare spazi aerei off-limits volando basso.

[flisi71]

Originariamente inviato da elleby

Cos'e' un disturbatore infrarosso?

Un dispositivo in grado di accecare e confondere le teste di guida IR, tipicamente montato negli elicotteri.
A differenza dei flares che cercano di ingannare la testa IR proponendogli un bersaglio alternativo, il disturbatore IR cerca di saturarla, non permettendogli di discriminare alcunchè.

Quoto il resto del tuo intervento.


Ciao

Federico

[elleby]

Chiedo venia, non sapevo l'esistenza di contromisure del tipo DICM.

[Teox82]

Comunque con il Su-35 possono usare gli accorgimenti che vogliono,ma ridurre l'rcs di un bestione simile è molto difficile.Tant'è che l'anno prossimo vedremo il prototipo del nuovo caccia russo,con un design realmente stealth(almeno nelle intenzioni) come l'F-22

[Trokji]

Non mi sonmai piaciutoi troppo questi amx, c'era gente cui piacevano, a me no

[Teox82]

Originariamente inviato da Hitman079

era anche ora

Ottimo colpo Hitman,non sapevo di questa cosa.Non ho parole

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Trokji

Non mi sonmai piaciutoi troppo questi amx, c'era gente cui piacevano, a me no

Piaceva solo ai politicanti che ci dovevano mangiare sopra