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Old 28-12-2007, 09:26   #301
sirus
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945 Express, 965 Express.
Ora io non so dove voi abbiate trovato i limiti di cui parlate, io nella documentazione leggo: "up to 4 GB" per entrambi i chipset della serie notebook.
Inoltre vi posso assicurare che anche il 945, e non solo il 965, arriva ad utilizzare 4 GB di RAM (senza fare uso del PAE), lo fa sui Mac Intel. Questo rafforza la mia tesi che tutte le limitazioni dipendano unicamente dalla piattaforma BIOS/X86 visto che su EFI/X86 non ci sono problemi.

EDIT: il 945 Express dispone di un MCH da 32 bit (proprio come la controparte desktop) mentre il 965 Express dispone di un MCH da 36 bit, quindi immagino che la limitazione a 4 GB (inferiore agli 8 GB della serie desktop) sia di natura elettronica.

Ultima modifica di sirus : 28-12-2007 alle 09:38.
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Old 28-12-2007, 09:39   #302
ilratman
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945 Express, 965 Express.
Ora io non so dove voi abbiate trovato i limiti di cui parlate, io nella documentazione leggo: "up to 4 GB" per entrambi i chipset della serie notebook.
Inoltre vi posso assicurare che anche il 945, e non solo il 965, arriva ad utilizzare 4 GB di RAM (senza fare uso del PAE), lo fa sui Mac Intel. Questo rafforza la mia tesi che tutte le limitazioni dipendano unicamente dalla piattaforma BIOS/X86 visto che su EFI/X86 non ci sono problemi.

vai al punto 1.1.1 mi sa che hai letto solo il punto 1.1.2!!!!!

la limitazione è solo perchè gestisce 2GB per canale e quindi visto che un portatile ne ha due allora sono 4GB.

EDIT: ho visto solo adesso il tuo edit! sorry!
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Ultima modifica di ilratman : 28-12-2007 alle 09:42.
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Old 28-12-2007, 09:47   #303
ilratman
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il 945pm non riusce ad usare tutti i 4GB di ram perchè avendo solo 32bit di indirizzi deve mappare anche i canali pciexpress e le altre periferiche e al max con qualsiasi sistema operativo vede 3.4-3.6GB.
il 965pm ha 36bit e riesce senza problemi a farti vedere i 4GB interi poi è un problema software se il so riesce a sfruttarli tutti oppure no.
infatti w2003 riesce xppro no!
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Old 28-12-2007, 09:58   #304
bio82
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infatti w2003 riesce xppro no!
ho provato ad attivare il memory remap su una macchina con 4 gb qua in ufficio...xp pro vede la bellezza di 2 gb di ram con il memory remap attivo...su 2 pc hp xw9300 fa lo stesso problema...devo provare ad aggiornare i bios di quelle 2 macchine...con xp64 bit il problema ovviamente non si pone...

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Old 28-12-2007, 10:20   #305
ilratman
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ho provato ad attivare il memory remap su una macchina con 4 gb qua in ufficio...xp pro vede la bellezza di 2 gb di ram con il memory remap attivo...su 2 pc hp xw9300 fa lo stesso problema...devo provare ad aggiornare i bios di quelle 2 macchine...con xp64 bit il problema ovviamente non si pone...

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il memory remap serve solo ai sistemi 64bit nei sistemi a 32 fa esattamente lo scherzo che hai detto tu.

non ho capito perchè e come rimappa la memoria ma è così da sempre.
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Old 28-12-2007, 10:23   #306
sirus
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il 945pm non riusce ad usare tutti i 4GB di ram perchè avendo solo 32bit di indirizzi deve mappare anche i canali pciexpress e le altre periferiche e al max con qualsiasi sistema operativo vede 3.4-3.6GB.
il 965pm ha 36bit e riesce senza problemi a farti vedere i 4GB interi poi è un problema software se il so riesce a sfruttarli tutti oppure no.
infatti w2003 riesce xppro no!
Ancora con sta storia... il 945 permette sui Mac Intel (piattaforma EFI/X86) di vedere ed utilizzare completamente 4 GB di RAM, che il 945 permetta al massimo di vedere 3.4/3.6 GB di RAM è una boiata dovuta a quello schifo di BIOS che ci portiamo dietro da anni.
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Old 28-12-2007, 10:48   #307
ilratman
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Ancora con sta storia... il 945 permette sui Mac Intel (piattaforma EFI/X86) di vedere ed utilizzare completamente 4 GB di RAM, che il 945 permetta al massimo di vedere 3.4/3.6 GB di RAM è una boiata dovuta a quello schifo di BIOS che ci portiamo dietro da anni.
questo può essere, comunque noi ci dobbiamo lavorare con questo schifo di bios e quindi sempre 3.4/3.6 ne vedremo.

siccome vorrei capire perchè dici che è il bios che limita a 3.6Gb il 945pm?

come mai il 965pm non è limitato dal bios?
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Old 28-12-2007, 10:48   #308
sirus
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il memory remap serve solo ai sistemi 64bit nei sistemi a 32 fa esattamente lo scherzo che hai detto tu.

non ho capito perchè e come rimappa la memoria ma è così da sempre.
Ho una mezza idea in proposito...
Supponiamo di disporre di un PC BIOS/X86 con 4 GB di RAM. Se installiamo un sistema operativo x32 quello che otteniamo è un sistema che in generale vedrà circa 3 GB di RAM. I restanti MB vengono utilizzati dal BIOS per MMIO.
Se andiamo ad installare sulla stessa macchina un sistema operativo x64 otteniamo la stessa identica situazione a meno che non si faccia uso del memory remap che sposta MMIO oltre la soglia dei 4 GB di RAM (quindi completamente nella memoria virtuale e non nella memoria fisica).
Andando ad attivare il memory remap in presenza di un sistema operativo x32 è possibile che vengano riservati degli altri indirizzi di memoria entro il limite dei 4 GB (il sistema operativo non è in grado di andare oltre) quindi lo spazio di indirizzamento si riduce a circa 2 GB di RAM.
C'è una KB di Microsoft che spiega (anche se in modo poco approfondito il funzionamento del memory remap).
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Old 28-12-2007, 10:55   #309
sirus
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questo può essere, comunque noi ci dobbiamo lavorare con questo schifo di bios e quindi sempre 3.4/3.6 ne vedremo.

siccome vorrei capire perchè dici che è il bios che limita a 3.6Gb il 945pm?

come mai il 965pm non è limitato dal bios?
Credo sia dovuto alla quantità massima di RAM supportata. In un PC dotato di 945 è possibile installare al più 4 GB di RAM ed in una piattaforma BIOS/X86 non c'è sistema operativo che tenga, sia che parliamo di x32 che di x64 vedremmo una quantità massima di RAM che si aggira intorno a 3 GB (la quantità precisa dipende dal numero di periferiche e dalle richieste delle singole periferiche). Sono quasi del tutto convinto che otterremmo una situazione paragonabile tra i 2 MCH se andassimo ad installare la quantità massima di RAM che può gestire il 965, ossia 8 GB. Invece che 8 GB vedremmo circa 7 GB.
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Old 28-12-2007, 15:50   #310
bio82
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Credo sia dovuto alla quantità massima di RAM supportata. In un PC dotato di 945 è possibile installare al più 4 GB di RAM ed in una piattaforma BIOS/X86 non c'è sistema operativo che tenga, sia che parliamo di x32 che di x64 vedremmo una quantità massima di RAM che si aggira intorno a 3 GB (la quantità precisa dipende dal numero di periferiche e dalle richieste delle singole periferiche). Sono quasi del tutto convinto che otterremmo una situazione paragonabile tra i 2 MCH se andassimo ad installare la quantità massima di RAM che può gestire il 965, ossia 8 GB. Invece che 8 GB vedremmo circa 7 GB.
con 8 giga non avresti problemi...perchè? perchè 8 giga sta a 2^33 e avresti ancora bit a sufficienza (mettendo 2^36bit) per indirizzare il resto...

arrivato a 64giga di ram con 36 bit di indirizzi saresti fermo a 63.5 giga perchè mezzo andrebbe in indirizzi...

cmq l'm945 è limitato a 32 bit, se poi l'efi non ha le limitazioni del bios è ininfluente...siamo sulla transizione verso i 64bit, il problema è superato....il limite è solo per le macchine "precendenti" (come questa da cui scrivo)...

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Old 28-12-2007, 16:30   #311
sirus
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con 8 giga non avresti problemi...perchè? perchè 8 giga sta a 2^33 e avresti ancora bit a sufficienza (mettendo 2^36bit) per indirizzare il resto...

arrivato a 64giga di ram con 36 bit di indirizzi saresti fermo a 63.5 giga perchè mezzo andrebbe in indirizzi...

cmq l'm945 è limitato a 32 bit, se poi l'efi non ha le limitazioni del bios è ininfluente...siamo sulla transizione verso i 64bit, il problema è superato....il limite è solo per le macchine "precendenti" (come questa da cui scrivo)...

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Microsoft, stando alla FAQ che ho letto, sostiene la mia ipotesi che non sia lo spazio di indirizzamento che conta tanto quanto la quantità massima di RAM che può essere installata e fa proprio l'esempio degli 8 GB che ho fatto anche io (ovviamente riprendendo quello del loro sito).
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Old 29-12-2007, 17:48   #312
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il 945pm non riusce ad usare tutti i 4GB di ram perchè avendo solo 32bit di indirizzi deve mappare anche i canali pciexpress e le altre periferiche e al max con qualsiasi sistema operativo vede 3.4-3.6GB.
il 965pm ha 36bit e riesce senza problemi a farti vedere i 4GB interi poi è un problema software se il so riesce a sfruttarli tutti oppure no.
infatti w2003 riesce xppro no!
ma se monto su chipset 945pm un processore core 2 duo a 64 bit come si comporta? quanti GB vede?
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Old 29-12-2007, 17:54   #313
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ma se monto su chipset 945pm un processore core 2 duo a 64 bit come si comporta? quanti GB vede?
Massimo 4 GB di RAM visto che il MCH è a 32 bit.
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Old 29-12-2007, 18:44   #314
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Massimo 4 GB di RAM visto che il MCH è a 32 bit.
ma effettivi o 3.6 o 3.5 o 3
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Old 29-12-2007, 19:33   #315
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ma effettivi o 3.6 o 3.5 o 3
Dipende dalla piattaforma. Se parli di notebook dotati di BIOS allora si, quello che hai detto sarebbe il risultato.
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Old 31-12-2007, 11:00   #316
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Dipende dalla piattaforma. Se parli di notebook dotati di BIOS allora si, quello che hai detto sarebbe il risultato.
ma io ho chiesto se effettivi o 3.5....non capisco

...comunque parlo di notebook....quello che ho in firma

...il fatto è che attualmente vedo 3gb dei 4 montati e vorrei cambiare il processore dall'attuale t2400 ad un t7200 che è a 64bit...

....quindi che risultato avrei?
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Old 31-12-2007, 12:01   #317
sirus
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ma io ho chiesto se effettivi o 3.5....non capisco

...comunque parlo di notebook....quello che ho in firma

...il fatto è che attualmente vedo 3gb dei 4 montati e vorrei cambiare il processore dall'attuale t2400 ad un t7200 che è a 64bit...

....quindi che risultato avrei?
Sul tuo notebook nessun cambiamento.
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Old 31-12-2007, 14:09   #318
Franx1508
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a me xpprosp2 appena formattato mi vede da msi 4gb,ma dal task manager 3,6 circa da sistema 3,5.dai pensavo peggio.
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Old 01-01-2008, 10:54   #319
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anche se usassi vista64bit o windowsserver2003?
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Old 01-01-2008, 15:10   #320
MIKIIII
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raga ma x intallare i programmi che usi con il 32 bit come si fa con wind server 2003?a me non me li installa bhò
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