[THREAD UFFICIALE] Aspettando 9800GTX

[A.L.M.]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

io avevo risposto a quello che avevi scritto prima e che poi hai editato

Cioè i 192/256SP? L'avevo scritto perchè in fondo questo sarà un refresh, imho, più che una nuova generazione di schede vera e propria: tempo fa si era già parlato di un G90 a 192/256SP.
Io credo fermamente che D9E sarà così (192/256SP). Più di 256SP sinceramente mi pare molto difficile, visto il processo produttivo. Già G80 era enorme (e non aveva lo NVIO incluso)...
Una scheda con un numero di shader doppi rispetto alla GTX andrebbe un 70-80% meglio in media, alias meglio di 2x8800GT in SLI. Una configurazione del genere raggiungerebbe una potenza teorica di calcolo di circa un teraflop.
Tra l'altro i 256SP vengono avvalorati dalla nuova configurazione della prossima fascia media: 64SP sono esattamente un quarto di 256, indovina quanto era G84 (8600GT/GTS) confrontato a G80GTX? Esattamente un quarto (32SP vs 128SP).

[appleroof]

Originariamente inviato da A.L.M.

G92 non poteva continuare ad essere venduto solo abbassandone il prezzo, anche perchè:
- evidentemente il prezzo era già stato ridotto quasi all'osso (vedi impianto di raffreddamento carente)
- per un produttore di schede video è importante rendere il più ampio possibile il divario prestazionale tra fascia media e alta, per giustificare il notevole esborso in più
- l'elemento marketing DX10.1 è importante, e G92 non ce l'ha.
- nella nuova fascia media NVidia avevo letto che ci sarà un nuovo sistema di accelerazione video, con supporto al VC1.

io non so come fai a parlare con una certezza così....

-mah....(ma proprio proprio)
-e quindi? 3850 e 3870 non mi sembrano lontane un abisso, nemmeno 8800gt e gts 65, come la mettiamo?
-questo si, sono d'accordo
-come 1 e 2

Originariamente inviato da A.L.M.

Cioè i 192/256SP? L'avevo scritto perchè in fondo questo sarà un refresh, imho, più che una nuova generazione di schede vera e propria: tempo fa si era già parlato di un G90 a 192/256SP.
cut

magari fosse così!!



p.s.: ma come fate ad aspettarvi un'architettura totalmente nuova partendo da quella eccellente di g80 dx10 compliant? perchè dovrebbero farla? In un anno poi? mah....

ma la 9600 che bus avrà secondo voi???

[A.L.M.]

Originariamente inviato da appleroof

io non so come fai a parlare con una certezza così....

-mah....(ma proprio proprio)
-e quindi? 3850 e 3870 non mi sembrano lontane un abisso, nemmeno 8800gt e gts 65, come la mettiamo?
-questo si, sono d'accordo
-come 1 e 2

1) Leggi il thread della GT, io non ricordo di aver mai sentito che schede con OC di fabbrica non reggono i clocks con cui sono vendute.
2) Leggi quali sono le vere specifiche della 9600GT.
HD3850/3870 non sono fascia media-fascia alta idem G92GT/GTS, appartengono solo a segmenti diversi dello stesso mercato.

Originariamente inviato da appleroof

p.s.: ma come fate ad aspettarvi un'architettura totalmente nuova partendo da quella eccellente di g80 dx10 compliant? perchè dovrebbero farla? In un anno poi? mah....

Io infatti non me la sono mai aspettata. Però dato che c'era chi parlava di 2 teraflops o di uguale numero di shader e prestazioni migliori...
Aggiungo (tanto per fare chiarezza) che con 256SP verrà fuori un'ottima scheda, imho.

Originariamente inviato da Mister Tarpone

ma la 9600 che bus avrà secondo voi???

Spero vivamente 256bit. La banda ormai viene saturata già con i 256bit e GDDR3 da 1.0ns (vedi G92 vs G80)...

Originariamente inviato da nico88desmo

Che tristezza...non sarebbe stata male una fascia media con 96SPs

96 sarebbero meglio... però vediamo...

Originariamente inviato da A.L.M.

1)

Spero vivamente 256bit. La banda ormai viene saturata già con i 256bit e GDDR3 da 1.0ns (vedi G92 vs G80)...

beh... una 9600GT con 64sp (magari a 1800/2000mhz) e bus 256bit mem. 2000mhz core @ 700 e 16rops (sto sparando a caso eh...)
potrebbe andare + di una 3850... ma tranquillamente.
o sbaglio????

[appleroof]

Originariamente inviato da A.L.M.

G92 non poteva continuare ad essere venduto solo abbassandone il prezzo, anche perchè:
- evidentemente il prezzo era già stato ridotto quasi all'osso (vedi impianto di raffreddamento carente)
- per un produttore di schede video è importante rendere il più ampio possibile il divario prestazionale tra fascia media e alta, per giustificare il notevole esborso in più
- l'elemento marketing DX10.1 è importante, e G92 non ce l'ha.
- nella nuova fascia media NVidia avevo letto che ci sarà un nuovo sistema di accelerazione video, con supporto al VC1.

Originariamente inviato da A.L.M.

1) Leggi il thread della GT, io non ricordo di aver mai sentito che schede con OC di fabbrica non reggono i clocks con cui sono vendute.
2) Leggi quali sono le vere specifiche della 9600GT.
HD3850/3870 non sono fascia media-fascia alta idem G92GT/GTS, appartengono solo a segmenti diversi dello stesso mercato.

continuo a non capire la coerenza e la connessione tra questi tuoi interventi ed il fatto che nvidia potrebbe limitarsi a vendere la 8800gt a prezzo ancora minore rispetto ad oggi.

Originariamente inviato da A.L.M.

Io infatti non me la sono mai aspettata. Però dato che c'era chi parlava di 2 teraflops o di uguale numero di shader e prestazioni migliori...

non so chi fosse, ma stà di fatto che non sappiamo ancora assolutamente nulla di D9E. Sempre nel campo delle ipotesi, io se avessi una scheda identica nella struttura a g80, a 65nm, con 192sp a frq. diciamo 750/1900/2000 sarei ultra soddisfatto: sarebbe un mostro di potenza già così, e non mi sembra si possa obiettare a questo

poi se venisse una scheda ancora migliore quanto a caratteristiche, tanto di guadagnato, d'altra parte non mi stupirei se D9E fosse rimandata "per colpa" delle fatiche Ati, e al posto di questa venisse presentata "solo" una dual G92 (anche nella versione 8800gt)

Originariamente inviato da appleroof

non so chi fosse, ma stà di fatto che non sappiamo ancora assolutamente nulla di D9E. Sempre nel campo delle ipotesi, io se avessi una scheda identica nella struttura a g80, a 65nm, con 192sp a frq. diciamo 750/1900/2000 sarei ultra soddisfatto: sarebbe un mostro di potenza già così, e non mi sembra si possa obiettare a questo

quotissimo... buttala via una scheda così...

[nico88desmo]

Spero in 256Sp con un clock inferiore che clock elevati.
Anche perchè in un anno e mezzo(Novembre 06) credo sia possibile inserire nel die a 65nm.
Se però il bus sarà a 512bit, allora credo più che ci saranno 192Sp (speriamo con qualche ottimizzazione magari ).

[nico88desmo]

Originariamente inviato da appleroof

non so chi fosse, ma stà di fatto che non sappiamo ancora assolutamente nulla di D9E. Sempre nel campo delle ipotesi, io se avessi una scheda identica nella struttura a g80, a 65nm, con 192sp a frq. diciamo 750/1900/2000 sarei ultra soddisfatto: sarebbe un mostro di potenza già così, e non mi sembra si possa obiettare a questo

La famigerata potenza di 1TeraFlop con queste caratteristiche si raggiungerebbe...vedremo.

[appleroof]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

quotissimo... buttala via una scheda così...

si....alcuni parlano di una cosa simile come una "cosuccia" irrilevante...

Originariamente inviato da nico88desmo

La famigerata potenza di 1TeraFlop con queste caratteristiche si raggiungerebbe...vedremo.

non lo so....alla fine sinceramente per me l'importante è come la potenza viene sfruttata, non tanto quanta ce n'è....se sfruttata bene, una vga attuale rende alla grandissima, al di là dei freddi numeri che cmq sono importanti...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

beh... una 9600GT con 64sp (magari a 1800/2000mhz) e bus 256bit mem. 2000mhz core @ 700 e 16rops (sto sparando a caso eh...)
potrebbe andare + di una 3850... ma tranquillamente.
o sbaglio????

I clocks sono 500 core 2000mem, stando alla notizia (expreview si sta mostrando piuttosto affidabile, ma d'altronde i taiwanesi le cose le sanno sempre prima in ambito hw). La HD3850 già va quasi come una 8800GTS old (la quale ha 32SP in più, ossia il 50% di shading power in più rispetto alla 9600GT)...

Originariamente inviato da appleroof

continuo a non capire la coerenza e la connessione tra questi tuoi interventi ed il fatto che nvidia potrebbe limitarsi a vendere la 8800gt a prezzo ancora minore rispetto ad oggi.

1) Il prezzo è determinato innanzitutto dal costo che si sostiene per produrre un determinato bene (e ovviamente poi da tante altre cose). G92 è già venduto ad un prezzo aggressivo (e per fare questo hanno risparmiato parecchio su alcune cose, leggi raffreddamento) dunque scendere a 150€ con 8800GT potrebbe non essere così semplice. Non è che Mr. NVidia si alza la mattina e fissa alla kaiser i prezzi dei suoi prodotti. Dipende anche dalle politiche aziendali di ritorno minimo su ogni prodotto.
2) Il bang for buck è importante, dunque vendere a 150€ una scheda che è quasi la metà della top (che presumibilmente toccherà i 500-600€ all'uscita ossia quasi 4 volte tanto) non farebbe fare "una bella figura" alla top (uso termini impropri per rendere il discorso più semplice). L'implementare le DX10.1 servirà ad impedire confronti "diretti" (almeno ai meno avveduti) tra il rapporto qualità/prezzo di una 9600GT e di una 8800GT.
Credo sia semplice da capire.
Inoltre le DX10.1 vanno implementate, perchè nei pc da supermercato (e quindi per gli assemblatori) il supporto delle ultimissime librerie è quasi più importante delle performance.

Originariamente inviato da appleroof

si....alcuni parlano di una cosa simile come una "cosuccia" irrilevante...

Io infatti ho sottolineato come una scheda con 192/256SP sia già molto valida.

[nico88desmo]

Originariamente inviato da appleroof

non lo so....alla fine sinceramente per me l'importante è come la potenza viene sfruttata, non tanto quanta ce n'è....se sfruttata bene, una vga attuale rende alla grandissima, al di là dei freddi numeri che cmq sono importanti...

Concordo...però tempo fà il CEO di nVidia disse che la prossima highEnd raggiugeva la potenza elaborativa di 1TeraFlop. Magari si riferiva alla dualG92...oppure a questo D9E

Originariamente inviato da A.L.M.

I clocks sono 500 core 2000mem, stando alla notizia (expreview si sta mostrando piuttosto affidabile, ma d'altronde i taiwanesi le cose le sanno sempre prima in ambito hw). La HD3850 già va quasi come una 8800GTS old (la quale ha 32SP, ossia il 50% di shading power in più della 9600GT)...

però la vecchia 8800gts ha 96 shader @ 1200mhz...
magari una scheda con 64sp @ 1800mhz potrebbe avere prestazioni simili...
o sbaglio???
conta anche la frequenza degli shader.....imho.

ps: per il core @ 500.... azz....
però sono abb. ottimista =

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

però la vecchia 8800gts ha 96 shader @ 1200mhz...
magari una scheda con 64sp @ 1800mhz potrebbe avere prestazioni simili...
o sbaglio???
conta anche la frequenza degli shader.....imho.

ps: per il core @ 500.... azz....
però sono abb. ottimista =

Se le specifiche fossero quelle trapelate direi che una 8800GT a 230€ o una GTS new a meno di 300€ continuerebbero ad essere una scelta migliore.
Forse pure una HD3850 512 lo sarebbe.

[nico88desmo]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

però la vecchia 8800gts ha 96 shader @ 1200mhz...
magari una scheda con 64sp @ 1800mhz potrebbe avere prestazioni simili...
o sbaglio???
conta anche la frequenza degli shader.....imho.

ps: per il core @ 500.... azz....
però sono abb. ottimista =

Matematicamente parlando...hanno la stessa identica potenza di shading, infatti...
96*3*1200 = 64*3*1800 = 345600

Originariamente inviato da A.L.M.

Se le specifiche fossero quelle trapelate direi che una 8800GT a 230€ o una GTS new a meno di 300€ continuerebbero ad essere una scelta migliore.
Forse pure una HD3850 512 lo sarebbe.

giusto... hai ragione...
bisognerà vedere quanto andrà e costerà... se avrà un bel rapporto prezzo prestazioni bene (e con magari qualche feature in + rispetto alla serie 8)... altrimenti 8800gt e via......

[nico88desmo]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

giusto... hai ragione...
bisognerà vedere quanto andrà e costerà... se avrà un bel rapporto prezzo prestazioni bene (e con magari qualche feature in + rispetto alla serie 8)... altrimenti 8800gt e via......

tenendo conto delle Dx10.1 anche...

Originariamente inviato da nico88desmo

tenendo conto delle Dx10.1 anche...

Infatti!!!

[halduemilauno]

Originariamente inviato da A.L.M.

I clocks sono 500 core 2000mem, stando alla notizia (expreview si sta mostrando piuttosto affidabile, ma d'altronde i taiwanesi le cose le sanno sempre prima in ambito hw). La HD3850 già va quasi come una 8800GTS old (la quale ha 32SP in più, ossia il 50% di shading power in più rispetto alla 9600GT)...




Io infatti ho sottolineato come una scheda con 192/256SP sia già molto valida.

forse volevi dire 3870.