"Io sto cercando di avere la maggioranza in Senato,Evelina Manna mi è stata richiesta

[fracarro]

Dal Corriere:

Le nuove conversazioni
«Silvio e la mappa segreta»
Il commercialista a Saccà: è stato garbato ma brutale

Saccà, ex direttore di Rai Fiction e Silvio Berlusconi (Ansa)
ROMA — Non sono solo le telefonate tra Silvio Berlusconi e Agostino Saccà a raccontare il progetto di far cadere il governo Prodi attraverso il «cambio di casacca» di alcuni senatori. Quello che per la Procura di Napoli è stato un tentativo di corruzione emerge — per l'accusa — da altri colloqui intercettati del direttore di Raifiction ora autosospeso dall'incarico. Conversazioni registrate nell'ambito dell'inchiesta a carico di Saccà, anche se a volte considerate poco o per nulla rilevanti in quel procedimento, nelle quali si parla delle preoccupazioni del «presidente» e del suo piano. «La priorità», come la definisce Saccà con Giuliano Urbani nell'agosto scorso.

L'operazione è descritta quasi alla lettera nella telefonata serale del 18 settembre tra Saccà e il commercialista milanese Pietro Pilello (ASCOLTA), il quale nel pomeriggio era stato ricevuto ad Arcore da Berlusconi. L'appuntamento gliel'aveva procurato lo stesso Saccà, una settimana prima. Da altre intercettazioni si comprende che l'incontro doveva servire a organizzare l'avvicinamento del senatore italo-australiano Randazzo, uno dei «candidati» dell'ex premier a passare dalla sua parte, proprio attraverso Pilello, il quale ha un cugino titolare di una catena di ristoranti in Australia che conosce Nino Randazzo. «Com'è andata?», esordisce il dirigente Rai. «Molto affabile, molto garbato, molto attento», risponde Pilello, e Saccà conferma: «Affettuoso... Hai visto com'è diverso da come appare...». Pilello descrive l'attesa di dieci minuti («mi ha mandato il suo assistente, che poi è un parlamentare, per intrattenermi... »), e poi passa al racconto. «Lui ha tutta una mappa di situazioni... Mi ha fatto vedere una tabella che ha preparato e mi ha fatto un ragionamento molto essenziale. Dice "non basta che cada... che vada sotto il governo per uno o due voti, ci deve andare in modo clamoroso, di un numero di voti significativo, altrimenti faranno un governicchio tecnico e chissà quanto tempo perderemo... Quindi dobbiamo dare un segnale forte", dice. "Io mi sto dando da fare, ha visto la dichiarazione di Dini oggi, ho altri quattro-cinque senatori che sono in linea con noi, aspettano il momento buono per... Ma io voglio raggiungere un risultato di un numero molto alto di senatori che votano contro, per cui la ringrazio per tutto quello che potrà fare"». Pilello, secondo il suo stesso racconto, non vuole ringraziamenti, anche lui vorrebbe far cadere Prodi. Spiega come può contattare Randazzo ma aggiunge: «Non mi sono mosso perché volevo capire come impostare la cosa, perché non vorrei farle danno». Timori respinti con fermezza da Berlusconi, tanto che il commercialista riferisce a Saccà: «Lui è stato brutale, ha detto "guardi, non possono fare nessun danno di nessuna natura, già loro hanno corteggiato deputati e senatori della mia parte, se io ne corteggio dei loro ho il diritto di farlo... Non mi preoccupa affatto questo problema"». Ed ecco l'input del «presidente» riferito da Pilello a Saccà: «Lei vada e dica tranquillamente che nella prossima campagna elettorale li prendiamo tutti noi, perché questa volta scenderemo tutti con la lista "Italiani nel mondo" (il movimento fondato dal senatore De Gregorio, altro transfuga nel centrodestra, ndr), e non succederà più quello che è successo nel passato. Quindi l'unica cosa, se questo si allinea per tempo, gli prometto, glielo faccio anche per iscritto se non gli basta la mia parola, che lo ricandidiamo e lo rieleggiamo». Oltre a Randazzo, nei piani di Berlusconi rientrava un altro senatore il cui nome è già circolato nei giorni scorsi, Pietro Fuda (ex di Forza Italia passato nel centrosinistra al seguito di Agazio Loiero), calabrese e amico di Saccà. A lui sembra riferirsi il dirigente Rai parlando con l'ex ministro del centrodestra Giuliano Urbani il 5 agosto: «Sono stato col nostro amico», racconta alludendo a Berlusconi, e poi: «Lui voleva parlare con me soprattutto di una persona, un senatore amico mio che sta qui in Calabria che...». Urbani mostra di aver capito: «Ah... quella cosa che mi accennavi... importante». Saccà conferma e s'intuisce che, riferendo il colloquio col «presidente», parla del tentativo di far tornare Fuda nello schieramento di Berlusconi: «E' la cosa a cui teneva di più, e quindi ho dovuto dare un resoconto, la cosa non è facile ma nemmeno impossibile».

Nell'ora di colloquio Saccà avrebbe voluto affrontare altre questioni, tra cui probabilmente il piano di produzioni televisive «Pegasus» che interessava anche Urbani, ma c'era Cicchitto che aspettava e Bonaiuti che entrava in continuazione: una situazione «sincopata », sintetizza il dirigente Rai, «e la sua attenzione era concentrata sulla priorità... Io incontrerò un paio di volte il mio amico ma credo che la possibilità di un riabboccamento c'è, che è la cosa più importante, perché quello non voleva più vederlo né incontrarlo. Non voleva saperne». Operazione possibile, dunque, secondo Saccà. Il quale un mese prima, l'11 luglio, sulla scia della richiesta di Berlusconi di far lavorare l'attrice Elena Russo («è una cortesia che fai a me direttamente... io poi ti ricambierò... mi impegno a darti un grande sostegno... »), aveva chiamato il produttore televisivo Guido De Angelis (ASCOLTA). In quel colloquio chiede notizie di un'altra attrice: «La Sonia Aquino l'avete già contrattualizzata o no?». A De Angelis che sostiene che sono al punto di «contrattare il fax» Saccà risponde: «No, fermala, ferma, ferma la cosa... Che io voglio far fare un provino alla Russo Elena, che ha la stessa fisionomia, e che ci aiuta a farci un grande alleato, capito?». «So tutto», risponde De Angelis. «Me lo ha detto anche a me».

Che la politica era marcia credo fosse evidente a tutti ma queste intercettazioni come quelle di D'alema Fassino, Mastella ecc.ecc. ne sono la prova.

Patetici i tentativi di difendere certi personaggi da parte di utenti di questo forum. Una volta che le schifezze sono state accertati sia a destra ch a sinsitra, una persona obiettiva (e soprattutto che cerca di difendere i propri interessi e quelli del proprio paese) dovrebbe mostrare un po di disgusto verso i suoi rappresentanti e soprattutto che alle prossime votazioni "cambi" per segnarale che certe cose non possono più essere tollerate, mentre qui vedo che molti continuano a difenderli a prescindere.

Nel caso specifico di questo topic mi sta venendo il dubbio che se Berlusconi prenderesse una doppietta per far fuori i senatori a vita e così far cadere il governo, molti forzisti lo appoggerebbero perchè "lo ha fatto per il bene del paese". (sono ironico)

[CYRANO]

Originariamente inviato da fracarro

Nel caso specifico di questo topic mi sta venendo il dubbio che se Berlusconi prenderesse una doppietta per far fuori i senatori a vita e così far cadere il governo, molti forzisti lo appoggerebbero perchè "lo ha fatto per il bene del paese". (sono ironico)

imho direbbero " vabbeh ma tanto fra qualche anno sarebbero schiattati comunque.. "




cpa[pz[paza

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da fracarro

Dal Corriere:
Patetici i tentativi di difendere certi personaggi da parte di utenti di questo forum. Una volta che le schifezze sono state accertati sia a destra ch a sinsitra, una persona obiettiva (e soprattutto che cerca di difendere i propri interessi e quelli del proprio paese) dovrebbe mostrare un po di disgusto verso i suoi rappresentanti e soprattutto che alle prossime votazioni "cambi" per segnarale che certe cose non possono più essere tollerate, mentre qui vedo che molti continuano a difenderli a prescindere.

non è che si difendono schifezze di Berlusconi o di altri esponenti della dx...è che io trovo scandaloso come attidi un processo vengano resi pubblici da un giornale...o un sito web...senza che i diretti interessati ne sappiano qualcosa...ma ti rendi conto???

e come se io intercetassi le tue telefonare "segrete e inciuciose" e poi le facessi pubblicare a tua insaputa.

ma cmq, io tutti sti proclami di "stupore retorico schifosoide" non lo notai qnd uscirono le telefonate di d'alema, mastella, fassino e company...ma lessi solamente...non ci sono prove, bisogna aspettare la sentenza e altre amenità simili...

[majino]

Originariamente inviato da Dj Ruck

non è che si difendono schifezze di Berlusconi o di altri esponenti della dx...è che io trovo scandaloso come attidi un processo vengano resi pubblici da un giornale...o un sito web...senza che i diretti interessati ne sappiano qualcosa...ma ti rendi conto???

e come se io intercetassi le tue telefonare "segrete e inciuciose" e poi le facessi pubblicare a tua insaputa.

ma cmq, io tutti sti proclami di "stupore retorico schifosoide" non lo notai qnd uscirono le telefonate di d'alema, mastella, fassino e company...ma lessi solamente...non ci sono prove, bisogna aspettare la sentenza e altre amenità simili...

io sarei per pubblicarle sempre, le intercettazioni in modo bipartisan... ovviamente, quando la pubblicazione nn possa disturbare processi in corso.

ah, e lo stupore schifato io l'ho avuto in tutti i casi, per ogni intercettazione. come molti qui sul forum l'hanno ribatito anche in questa discussione.
nn riesco a trovare però un tuo commento, oppure di nessundorma, o di tdi, o di zuper, o di "inserisciunnickdiundestrorsodichiarato"... mentre si grida alle toghe rosse e alla giustizia ad orologeria (che poi, quest'ultima, proprio nn attacca, anche vedendo quando furono pubblicate le intercettazioni di fassino e co...)...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Dj Ruck

è che io trovo scandaloso come attidi un processo vengano resi pubblici da un giornale...o un sito web...

I processi a porte chiuse li faceva Stalin
L' ordinamento costituzionale italiano è chiaro :
I processi sono pubblici , tutti gli atti , le prove e le testimonianze sono a disposizione di tutti
Questo è il fondamento della legalità , uno stato in cui i processi si fanno a porte chiuse è uno stato dove la legge non è uguale per tutti .

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da majino

io sarei per pubblicarle sempre, le intercettazioni in modo bipartisan... ovviamente, quando la pubblicazione nn possa disturbare processi in corso.

ah, e lo stupore schifato io l'ho avuto in tutti i casi, per ogni intercettazione. come molti qui sul forum l'hanno ribatito anche in questa discussione.
nn riesco a trovare però un tuo commento, oppure di nessundorma, o di tdi, o di zuper, o di "inserisciunnickdiundestrorsodichiarato"... mentre si grida alle toghe rosse e alla giustizia ad orologeria (che poi, quest'ultima, proprio nn attacca, anche vedendo quando furono pubblicate le intercettazioni di fassino e co...)...

ma sai cosa è che mi stupisce...che qnd escono cose su Berlusconi sono cose provate...già da condannare...quando escono quelle di d'alema fassino invece no...sono tutte da provare o sono solo invenzione del Giornale o Libero.

Originariamente inviato da Cfranco

I processi a porte chiuse li faceva Stalin
L' ordinamento costituzionale italiano è chiaro :
I processi sono pubblici , tutti gli atti , le prove e le testimonianze sono a disposizione di tutti
Questo è il fondamento della legalità , uno stato in cui i processi si fanno a porte chiuse è uno stato dove la legge non è uguale per tutti .

permetti che io, indagato, sappia che saranno pubblicate mie conversazioni da giornali o siti web in anticipo, e non lo venga a sapere da tg o giornali???mah...e poi queste conversazioni, sono cose PRIVATE, non pubbliche.
tutto al più si potevano pubblicare gli atti (pubblici) e omettere le telefonate (private).

[fracarro]

Originariamente inviato da Dj Ruck

non è che si difendono schifezze di Berlusconi o di altri esponenti della dx...è che io trovo scandaloso come attidi un processo vengano resi pubblici da un giornale...o un sito web...senza che i diretti interessati ne sappiano qualcosa...ma ti rendi conto???

e come se io intercetassi le tue telefonare "segrete e inciuciose" e poi le facessi pubblicare a tua insaputa.

Se non sbaglio su questo ti aveva già risposto blamecanada:

Gli atti del processo sono desegretati, tutti possono averne accesso ed è legittimo pubblicarli.

Ma scusa tu preferiresti non saperne niente?

Detto questo, ci sono delle regole per quanto riguarda le intercettazioni e se vengono infrante chi lo fa ne deve pagare le conseguenze. Se Repubblica ha illegalmente diffuso le intercettazioni allora che paghi. Chiudano il giornale per un tot, sospendano il responsabile e si processi chi di dovere.
Detto questo, a te quello che si viene a scoprire da queste intercettazioni non frega niente? Ossia se stabiliscono che le intercettazioni di D'Alema non dovevano essere diffuse tu fai finta di non sapere che lui intrallazzava per "avere una banca"? Se permetti invece a me interessa e come per sapere che razza di gente ci governa.

ma cmq, io tutti sti proclami di "stupore retorico schifosoide" non lo notai qnd uscirono le telefonate di d'alema, mastella, fassino e company...ma lessi solamente...non ci sono prove, bisogna aspettare la sentenza e altre amenità simili...

E si vede che leggi male o con poca attenzione. O peggio cerchi leggi solo quello che vuoi leggere. Io posso parlare solo per me quindi ti riporto a riguardo l'ultimo topic sulle intercettazioni di Mastella e l'inchiesta "why not":

Originariamente inviato da fracarro

Da Repubblica: http://www.repubblica.it/2007/10/sez...lla-colle.html


Roma, Mastella va da Prodi
Il ministro verso le dimissioni

ROMA - Clemente Mastella sta andando da Romano Prodi. Secondo l'Adnkronos non sono escluse le dimissioni del ministro della Giustizia. Una mossa che arriva dopo la dura polemiche che ha visto protagonista Mastella nell'ambito dell'inchiesta Why Not.

Speriamo di si. A questo punto non importa che cada il governo ma che sia preservata la giustizia nel paese.

Auspicavo la caduta del governo che ho votato perchè ritengo molto più importante che questi politici paghino per quello che fanno e che la giustizia non sia da loro bloccata. Tu riusciresti mai ad auspicare la caduta del governo Berlusconi?

[Imrahil]

Originariamente inviato da marcuz22

pazzesco come ci sia un governo che sta portando alla disperazione il nostro paese , dove la gente per mangiare raccoglie nel 2007 la mondezza cercando cibo marcio per sfamarsi e si vuole distogliere tutto questo parlando delle telefonate del grande Silvio

ahahahahahahahhahahahaahahahha
Stavo per rispondere una cosa del tipo "Come si fa ad esser leccaculo come Saccà" ma vedo che qui abbiamo degli esemplari di Scottex ultramorbida mica da ridere roba che in confronto Saccà e Fede sono dei duri

[Cfranco]

Originariamente inviato da Dj Ruck

queste conversazioni, sono cose PRIVATE, non pubbliche.

PRIVATE ?!
TELEFONATE PRIVATE ?!
Questo qua comandava il direttore della RAI , raccomandava donnine allegre e faceva tentativi di corruzione ... altro che telefonate private , mica stava parlando della sua prostata , stava operando in spregio a qualsiasi decenza , approfittando del suo potere per ottenere favori e indirizzare il servizio pubblico .
In qualsiasi altro paese della UE un politico che si comportasse in questa maniera sarebbe stato messo al rogo , e tu le ritieni TELEFONATE PRIVATE ??
Ma ti rendi conto dell' assurdità ?
Se un politico parla con il direttore della RAI dei programmi TV da mandare in onda , se raccomanda gente , se parla di corrompere senatori per far cadere il governo COL CAZZO CHE SONO TELEFONATE PRIVATE !

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da fracarro

Se non sbaglio su questo ti aveva già risposto blamecanada:

Detto questo, ci sono delle regole per quanto riguarda le intercettazioni e se vengono infrante chi lo fa ne deve pagare le conseguenze. Se Repubblica ha illegalmente diffuso le intercettazioni allora che paghi. Chiudano il giornale per un tot, sospendano il responsabile e si processi chi di dovere.
Detto questo, a te quello che si viene a scoprire da queste intercettazioni non frega niente? Ossia se stabiliscono che le intercettazioni di D'Alema non dovevano essere diffuse tu fai finta di non sapere che lui intrallazzava per "avere una banca"? Se permetti invece a me interessa e come per sapere che razza di gente ci governa.

ho capito che gli atti sono stati desegretati...ma le conversazioni telefoniche sono e rimangono private.

ma poi cmq, non è che sia una cosa nuova di inciuci sia a destra che a sinistra, così come esistevano 100, 400, 800, 1400, 3000 anni fa.
Non è una cosa nuova.

Originariamente inviato da fracarro

Auspicavo la caduta del governo che ho votato perchè ritengo molto più importante che questi politici paghino per quello che fanno e che la giustizia non sia da loro bloccata. Tu riusciresti mai ad auspicare la caduta del governo Berlusconi?

Ma io infatti spero che ci sia un Governo Fini...non per forza di Berlusconi...

[Imrahil]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Ma io infatti spero che ci sia un Governo Fini...non per forza di Berlusconi...

Realmente sei convinto che Fini andrebbe fino in fondo nella sua "lotta" contro Berlusconi? Io no, alla fine tutti si assoggettano a lui, in maniera più o meno consenziente, vedi Bossi in diverse occasioni.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Imrahil

Realmente sei convinto che Fini andrebbe fino in fondo nella sua "lotta" contro Berlusconi? Io no, alla fine tutti si assoggettano a lui, in maniera più o meno consenziente, vedi Bossi in diverse occasioni.

e che ci posso fare io, io spero che salga al governo con Berlusconi alleato...

[Imrahil]

Originariamente inviato da Dj Ruck

e che ci posso fare io, io spero che salga al governo con Berlusconi alleato...

Se votassimo domani, quindi con vittoria stracerta del centrodestra, sarebbe la soluzione che farebbe meno male... un po' come scegliere tra farsi strappare le unghie o farsi toglier dei denti senza anestesia...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Imrahil

Se votassimo domani, quindi con vittoria stracerta del centrodestra, sarebbe la soluzione che farebbe meno male... un po' come scegliere tra farsi strappare le unghie o farsi toglier dei denti senza anestesia...

più o meno...sempre meglio cmq che farsi strappare migliaia di euro dall'attuale compagine di governo prodi e compagni

[Imrahil]

Originariamente inviato da Dj Ruck

più o meno...sempre meglio cmq che farsi strappare migliaia di euro dall'attuale compagine di governo prodi e compagni

Bhe, certo, l'importante è esser convinti delle proprie idee, nella vita

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Imrahil

Bhe, certo, l'importante è esser convinti delle proprie idee, nella vita

ovvio

[Encounter]

Originariamente inviato da Dj Ruck

e che ci posso fare io, io spero che salga al governo con Berlusconi alleato...

E perchè lo spereresti?

[Raven]

... indipendentemente da dx o sx.... vorrei tanto sapere qual'è la percentuale di politici attualmente eletti che:
- è arrivato dov'è in maniera del tutto onesta, grazie alle sua effettive capacità e alla sua voglia di fare
- ci crede davvero in quello che fa e che rappresenta
- non pensa ai suoi interessi, ma a quelli del paese

... sparo.... lo 0,1%?!

Ogni tanto penso che, secondo me, chi è onesto, chi ha voglia di fare, chi crede davvero in un progetto, chi antepone l'interesse della comunità ai suoi... semplicemente non possa diventare un politico... carica che si ottiene con ben altro "percorso" morale e di vita.... è proprio il "sistema" ad essere bacato... alla fonte... quindi, purtroppo, non mi stupisco...

[pistacchio89]

Queste cose proprio non le capisco.
La stampa riporta un atto pubblico dal quale emerge che un dirigente Rai, di un servilismo inaudito tanto quanto il suo italiano («non lo dico per piagneria» ), dice al principale esponente politico dell'opposizione, nonché proprietario di emittenti televisive concorrenti, cosa fare e chi tenere d'occhio per mantenere il controllo in consiglio di amministrazione, si fa ordinare che programmi produrre e mandare in onda per tenersi buoni gli alleati di Berlusconi, prende ordini su chi assumere perché può tornare utile per fare cadere il governo, viene fuori tutto un giro di ragazze, ecc.
Come reazioni trovo chi sminuisce una cosa del genere, dicendo che sono tutti uguali (ma a qualcuno risulta che Prodi abbia mai fatto una telefonata del genere?), chi tira fuori le intercettazioni di Fassino (quelle sì secretate e pubblicate da Il Giornale di Berlusconi e che, aldilà dei giudizi morali che si possono dare, non riguardavano reato alcuno), chi li giustifica perché in fondo funziona così e si è “costretti” a farlo o addirittura chi approva compiaciuto una cosa del genere.

[majino]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ma sai cosa è che mi stupisce...che qnd escono cose su Berlusconi sono cose provate...già da condannare...quando escono quelle di d'alema fassino invece no...sono tutte da provare o sono solo invenzione del Giornale o Libero.

beh, è da provare che abbiano messo in pratica ciò di cui stanno parlando. ma del fatto che ne hanno parlato, direi che siamo tutti d'accordo. o no?

ancora, tra parentesi, nn ho letto un tuo commento sul FATTO...

niente "a casa, in galera, ecc ecc"?