Carburanti alternativi...

[greasedman]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se il l'aumento del costo del carburante è dovuto al solo aumento del costo del petrolio però c'è da chiedersi perchè il gasolio aumenti più della benzina.

A rigor di logica la benzina è un prodotto più raffinato e costoso dal punto di vista produttivo rispetto al gasolio.

Io direi che dietro c'è più speculazione che altro.

In tutta europa il gasolio è aumentato di prezzo anche rispetto alla benzina, in alcuni paesi l'ho visto già qualche tempo fa in vendita ad un prezzo superiore alla benzina (giustamente), e parlo di gasolio normale, mica quelli speciali.

Impossibile che i camionisti che tanto girano per l'europa lo ignorino al punto da organizzare una manifestazione... per cortesia.

[FastFreddy]

Non è che si specula solo in Italia eh...


(Anche perchè le compagnie petrolifere son sempre quelle anche nel resto d'europa)

[gabi.2437]

Originariamente inviato da cprintf

Potresti anche ricavarla anche dal vento, o dal sole, o dalle onde.

Si, con un miracolo magari...

Proporre roba nucleare sarebbe stato più sensato

[drakend]

Originariamente inviato da gabi.2437

Si, con un miracolo magari...

Proporre roba nucleare sarebbe stato più sensato

Sì continuiamo a fregarcene delle fonti rinnovabili che andremo molto lontano...

[gabi.2437]

La fisica non perdona

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gabi.2437

La fisica non perdona

E cambiamole ste leggi della termodinamica, no?

[drakend]

Originariamente inviato da gabi.2437

La fisica non perdona

Non perdona a tal punto che il settore dello sfruttamento delle fonti rinnovabili è uno di quelli a più alta crescita... chissà come mai.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da drakend

Non perdona a tal punto che il settore dello sfruttamento delle fonti rinnovabili è uno di quelli a più alta crescita... chissà come mai.

Perchè prima non esisteva?

[drakend]

Originariamente inviato da FastFreddy

Perchè prima non esisteva?

Va bene allora puntiamo sul nucleare.... e fra dieci anni, forse, avremmo i primi ipotetici benefici.

[dani&l]

All'auchan in questi giorni c'era una macchina in esposizione , piccolissima e non sò quale casa sia (non ci ho fatto caso), ma era una citycar a 2 posti.
Bene, ottima per la città, è un modello ibrido Elettrico / Gpl.
Funziona cosi, il motore è elettrico, quando la carica và al 30% parte un sistema GPL che ricarica la batteria. Cosi facendo si ha un'autonomia di 1400 km. Ovviamente senza mai fermarsi e ricaricare la bombola di gpl.

La macchina ha sicuramente prestazioni limitate (mi pare max velocità era sui 120 km h ma non ricordo).

La batteria volendo la puoi comunque ricaricare a casa con una normale presa, altrimenti ci pensa il sistema gpl, ovviamente hai da fare il pieno della bombola (comunque gpl, io che c'e l'ho, costa mediamente sui 0,6 ora).

Ah dimenticavo, costo: 11.000 euro. Che non è poco, ma neanche tanto. Peccato per le dimensioni veramente ridotte, è una city car comodissima ma city car rimane.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da drakend

Va bene allora puntiamo sul nucleare.... e fra dieci anni, forse, avremmo i primi ipotetici benefici.

Molto meglio ricoprire la Sicilia di pannelli solari? E ci attacchiamo milioni di batterie che poi usiamo nelle auto.


@dani&l: ma non conviene usare direttamente il gpl per far andare il motore piuttosto che gpl-->elettricità-->batteria-->motore elettrico, con gran festa dell'inefficienza?

[dani&l]

Originariamente inviato da gabi.2437

Molto meglio ricoprire la Sicilia di pannelli solari? E ci attacchiamo milioni di batterie che poi usiamo nelle auto.


@dani&l: ma non conviene usare direttamente il gpl per far andare il motore piuttosto che gpl-->elettricità-->batteria-->motore elettrico, con gran festa dell'inefficienza?

Non ne ho idea.... bisognerebbe entrare nei dettagli, ma ti assicuro che fare 1400 km di autonomia non vedo inefficenza.
Il gpl da solo non fà partire l'auto (infatti io ho ibrido benzina/gpl), forse usare la batteria per l'accensione e il gpl per il motore è risultato meno conveniente che fare il contrario... altrimenti la facevano ibrida elettrica/gpl, con il motore elettrico in accensione e riscaldamento e poi subentrava il gpl.
Ora non sò quanto facciano le citycar, ma la mia auto con una bombola da 40 litri (che non è piccola, mi porta via tutta la ruota di scorta) fà 430 km... una city car farà il doppio ? siamo sempre sotto i 1400 km.... quindi cosi a naso rende di più quel sistema.

[songoge]

Originariamente inviato da gabi.2437

Molto meglio ricoprire la Sicilia di pannelli solari? E ci attacchiamo milioni di batterie che poi usiamo nelle auto.


@dani&l: ma non conviene usare direttamente il gpl per far andare il motore piuttosto che gpl-->elettricità-->batteria-->motore elettrico, con gran festa dell'inefficienza?

E io dove vado ad abitare?
Le energie rinnovabili sono utili solo fino ad un certo punto. Sommando tutte quelle conosciute, e considerando una produzione tutta italiana, si raggiunge a malappena il 20-25% del fabbisogno energetico nazionale (senza contare il trasporto). Al momento l'unica vera alternativa per l'italia e ritornanre al nucleare e alla ricerca di altre fonti rinnovabili (o migliorare quelle attuali).

Pensando con un'altra ottica, abbiamo bisogno anche di efficenza energetica. Le abitazioni sono costruite malissimo e la quasi totalità dell'energia per riscaldarle se ne va in fumo. Se ci aggiungi che puoi riscaoldare l'acqua con un impiato solare, direi che alcune alternative le abbiamo. Basta volerlo.

[gabi.2437]

A parità di spesa, investire nell'efficienza energetica rende MOLTO ma MOLTO di più che in pannelli solari, roba eolica o altro...

[drakend]

Certo perché giustamente voi abitate sul mare eh? Si possono realizzare parchi eolici off-shore, oppure centrali termodinamiche che rendono molto di più ed occupano di meno e via dicendo... senza contare che ultimamente ho sentito di turbine eoliche a levitazione magnetica che promettono dei rendimenti davvero eccezionali. Ma qui non faremo mai un cazzo dato che è spuntato persino il comitato no mulini a vento....

[gabi.2437]

"lievitazione"? immagino che vadano costruite vicino alle panetterie

Pure i comitanti anti-eolici? Mah...i comitanti pro-uso-del-cervello non si fanno?

[blackgnat]

Originariamente inviato da gabi.2437

A parità di spesa, investire nell'efficienza energetica rende MOLTO ma MOLTO di più che in pannelli solari, roba eolica o altro...

chiamiamolo pure " risparmio energetico" l'unica fonte alternativa veramente valida

[drakend]

Originariamente inviato da gabi.2437

"lievitazione"? immagino che vadano costruite vicino alle panetterie

Pure i comitanti anti-eolici? Mah...i comitanti pro-uso-del-cervello non si fanno?

LOL sì queste turbine sono basate sul pane....
Cmq alludo a queste qua:
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2126673

Non è male comei idea e se ha anche solo la metà delle prestazioni dichiarate sarebbe una rivoluzione pari solo all'invenzione della ruota secondo me.
Con buona pace del nucleare e dei combustibili fossili. Rivoluzionare il sistema produttivo fondandolo su un'altra fonte energetica limitata (l'uranio non è inesauribile...) è davvero da idioti secondo me: secondo me bisogna introdurre l'uso di un vettore energetico ottenibile in tanti modi differenti come l'idrogeno. Così non dovremo cambiare tutta la tecnologia propulsiva civile quando una fonte finirà come dovremo fare con i vari motori basati sui combustibili fossili. Non dirmi che l'idrogeno bisogna anche trasportarlo eccetera e che non ci sono modi efficienti: lo so, però è anche vero che la ricerca su metodi efficienti di stoccare l'idrogeno è molto attiva e ci sono molte soluzioni che sono interessanti in prospettiva. Io penso che il futuro sarà quello dell'idrogeno usato nelle celle a combustibile... e verrebbe prodotto in tanti modi diversi, escludendo i combustibili fossili ovviamente.

[blackgnat]

Originariamente inviato da gabi.2437

"lievitazione"? immagino che vadano costruite vicino alle panetterie

Pure i comitanti anti-eolici? Mah...i comitanti pro-uso-del-cervello non si fanno?

fa riferimento ad un articolo su p.i. di qualche giorno fa....

drakend, leggo spesso i tuoi post e credimi ( come diceva un giocatore del Lecce passato alla storia grazie alla gialappa's ) "sono completamente d'accordo a metà con te !!!"
D'accordo sullo studio di risorse rinnovabili ... d'accordo sul loro uso integrativo.. ma in completo disaccordo sulle speranze che in esse vi riponi, non solo per evidenti limiti tecnici ( comunque ipoteticamente superabili dal progresso tecnologico ) ma soprattutto dalla "qualità" di ciò che la natura può darti senza chiedere dazio !!

[Pancho Villa]

Ecco il thread sull'auto elettrica.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1462866