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#441 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Trento
Messaggi: 40877
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Quote:
ti rendi conto che hai appena negato praticamente TUTTO quello che E' la satira? che idea hai di cosa sia la satira? semplicemente non sai cosa sia, allora perchè ti senti in diritto di giudicarla? è QUESTO il punto la satira NON è detto che segua una morale la satira NON è detto che segua il buon gusto la satira NON ha censura se non quella FORZATA la satira NON ha un limite e NON lo deve avere: spesso è la sua stesa forza il fatto di NON avere un limite la satira E' libertà assoluta di espressione, ed è così per definizione, e in quanto arte NON è censurabile nè denunciabile, ed è per questo che luttazzi ha vinto la causa con berlusconi, ed è per questo che non verrà denunciato ora, e lo dice pure Ferrara che questa E' SATIRA la satira NON è (solo) comicità, semmai lo è in minima parte, dietro stanno significati ben più profondi. e questo è l'errore che molti fanno: confondono la comicità con lo sfottò con la satira. é SBAGLIATO la netiquette di questo forum è una cosa ben diversa proprio perchè l'arte satirica è DIVERSA dall'insulto gratuito e per finire luttazzi non ha offeso proprio nessuno. Ultima modifica di Leron : 11-12-2007 alle 00:06. |
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#442 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Genova
Messaggi: 17635
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Non posso mica essere responsabile di quello che dicono tutti... ma lasciar dire a ognuno la sua, almeno in questa sede, penso che non faccia male a nessuno... Ho visto più volte idiozie di dimensioni monumentali su moltissime tematiche, ma non mi sono mai scandalizzato a tal punto...
Certo che in altri contesti e altre sedi, si verrebbe tranquillamente messi alla porta senza troppi convenevoli. Quante volte avrete assistito o partecipato a discorsi, senza che vi fossero "esperti" in materia... non mi sembra niente di così sconvolgente. Poi, se nel vostro portafogli, insieme alla foto della mamma e della fidanzata avete anche la definizione di "satira", è un altro discorso...
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#443 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Torino
Messaggi: 6840
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Quoto con gusto. |
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#444 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Trento
Messaggi: 40877
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qui un link ridottissimo e riduttivo, ma che fornisce una PICCOLISSIMA infarinatura. non è che ci voglia molto http://it.wikipedia.org/wiki/Satira |
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#445 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Genova
Messaggi: 17635
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#446 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2001
Messaggi: 328
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Il discorso sarebbe molto lungo ed è quasi impossibile trattarlo su questo forum. Il problema è sempre nele definizioni. Se hai studiato logica matematica saprai che si è cercato di definire delle particolari strutture partendo da proprietà scritte in un linguaggio formale. Saprai anche dei limiti legati a questo tipo di approccio. Se non lo sai, perchè cerchi di dare una definizione di satira elendando le proprietà che non possiede? Secondo il tuo ragionamento, poichè non hai sostenuto un esame di logica matematica ti dovrebbe essere preclusa la possibilità di definire qualunque cosa, satira compresa Ovviamente scherzo, la mia è una provocazione, però ci sono degli spunti di riflessione.
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#447 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2001
Messaggi: 328
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Io credo che la satira serva per dissacrare il potere, le convenzioni etc.
Secondo me la satira deve avere un effetto anche liberatorio. Le volgarità di Luttazzi magari hanno un effetto liberatorio per lui, probabilmente, non per me, quindi per me (adottando un approccio soggettivista) non è satira (magari lo è per qualcun altro). Inoltre, anche se fosse una forma d'arte, non vedo la necessità di difenderla a tutti i costi come vorrebbe Luttazzi . Il suo mi sembra un approccio eccessivamente dogmatico. Però non ho ancora capito: la definizione di satira è oggettiva o soggettiva?
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#448 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: UK
Messaggi: 7458
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Per quel che mi riguarda, non ritenendo di avere chissà quali conoscenze teoriche della satira, il giudizio che do su questa vicenda lo baso su aspetti in cui basta avere un minimo di (buona) educazione per poter dire la propria. Satira o non satira che fosse, tutti qui (salvo rari casi) concordano col fatto che Luttazzi sia stato e sia generalmente molto volgare. Finito, questo mi basta, questo è il giudizio che do: è volgare. Personalmente ritengo che in televisione ci sia abbastanza volgarità per non doverne aggiungerne altra. Volendo addentrare un po' di più in questo campo sconosciuto della satira, ho letto il tuo link e devo dire che non c'è scritto da nessuna parte che la satira deve essere volgare o offensiva. Anzi, riporto: "È quella manifestazione di pensiero talora di altissimo livello che nei tempi si è addossata il compito di 'castigare ridendo mores', ovvero di indicare alla pubblica opinione aspetti criticabili o esecrabili di persone, al fine di ottenere, mediante il riso suscitato, un esito finale di carattere etico, correttivo cioè verso il bene." Prendiamo il caso specifico: qualcuno nell'immagine di Ferrara nella vasca con tutti gli altri personaggi intorno, vede un - pensiero - talora di altissimo livello - indicare aspetti criticabili o esecrabili di persone - riso suscitato - esito finale di carattere etico - correttivo - verso il bene ? Io credo che oggettivamente si possa dire che nessuno di questi punti trova riscontro nell'uscita incriminata.
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"Questo forum non è un fottuto cellulare quindi scrivi in italiano, grazie." (by Hire) Le mie foto su Panoramio - Google Earth |
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#449 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2001
Messaggi: 328
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Quello che emerge da certi discorsi (non tanto qui) è più o meno questo:
Il mondo si divide tra intellettuali ed artisti (di forme d'arte CODIFICATE) da un lato, che possono esprimersi liberamente al di fuori della legge e della morale in quanto intelligenti e baciati dal demone dell'arte. I comuni mortali dall'altro che, indipendentemente dalle loro idee e dalla loro sensibilità, devono assistere allo spettacolo ed annuire. Se lo spettacolo a loro non piace è perchè sono troppo ignoranti. Come giustamente ha detto Ferrara, c'è questo mito della libertà assoluta di espressione. Io non sono daccordo con la libertà assoluta di espression, ma questo è il meno, una bazzeccola. Il problema è che non sono daccordo neppure la realtà e la logica.
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Debian 13 Ultima modifica di MetalWarrior : 11-12-2007 alle 01:11. |
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#450 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2001
Messaggi: 328
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A me non sembra che quella di Luttazzi rientri nella definizione di satira di Wikipedia.
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Debian 13 |
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#451 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 8527
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Quote:
Se per voi il volgare è "cacca pupù pomp*no pipì sadomaso" non so proprio cosa dirvi......volgare è il comportamento servile di Ferrara in Otto e Mezzo....volgare è Lele Mora, volgare è il banchiere ladro che canta allegramente alla megafesta, volgare è la linea di abbigliamento del rom che ha ammazzato 4 ragazzi, volgare è chi ha vissuto "il periodo più bello della sua vita" dopo che la famiglia è stata brutalmente sterminata, volgari sono i Savoia che abbiamo riaccolto a braccia aperte, sono rientrati, hanno commesso atti criminali appena rientrati e ora chiedono anche il risarcimemento, volgare è quella grandissima ***** della consorte di un certo personaggio che chiede i danni di immagine per una fiction non pensando ai pianti delle famiglie Falcone, Borsellino, Impastato, Dalla Chiesa,ecc. Cacca pupù pipì nel vasetto e scusate se sono volgare ps: ah dimenticavo, ovviamente estremamente volgare è la circostanza per dimenticare la quale Luttazzi ha dovuto dipingere quel quadretto....anche se non sono d'accordo con lui, forse non è ancora abbastanza forte per arrivare a quel grado di volgarità.... Ultima modifica di gianly1985 : 11-12-2007 alle 01:34. |
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#452 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 367
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#453 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2001
Messaggi: 328
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Cito:
" Documenti storici permettono di fare risalire, in Italia, la satira religiosa al ‘500, come parte della tradizione carnevalesca e popolare, ma sempre ed accuratamente censurata dalle diverse istituzioni religiose. " Apparirebbe quindi che la censura sia strettamente legata alla satira. Come dire: se non la censurano non è satira. Quindi Luttazzi di cosa si lamenta? E' lui che non ha capito un tubo della vera essenza della satira. La censura è il bollino blu che ne certifica l'autenticità! Se è un vero comico satirico dovrebbe esserne felice!
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#454 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: UK
Messaggi: 7458
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Quote:
1vol|gà|re agg., s.m. 1a agg. BU relativo al volgo, tipico del volgo 1b s.m. OB LE chi appartiene al volgo: certe enfiature ..., le quali i volgari nominavan gavoccioli (Boccaccio) 2a agg. TS ling., filol., di idioma, caratteristico del popolo, spec. in relazione al periodo delle origini e in contrapposizione alla lingua dotta rappresentata dal latino medievale: dialetti, parlate volgari; di forma linguistica, che appartiene a tali idiomi 2b s.m. TS ling., filol. ⇒lingua volgare | OB dire qcs. in v., in modo chiaro ed esplicito 2c agg. TS filol., lett., scritto in lingua volgare: letteratura v., i testi volgari del Quattrocento | di autore, che scriveva in lingua volgare 2d s.m. OB testo scritto in lingua volgare 3 agg. TS bot., zool., non com., del nome comune con cui si indica un animale o una pianta, in contrapposizione a quello tassonomico in latino 4 agg. TS st.dir., del diritto, considerato dal punto di vista della sua effettiva applicazione in contrapposizione al diritto ufficiale, spec. con riferimento alla diffusione del diritto romano nelle province dell’Impero, dove si scontrava con le consuetudini e le esigenze locali 5a agg. FO estens., che parla o si comporta in modo triviale, sguaiato, grossolano: essere una persona v., non essere v.! 5b agg. FO che denota volgarità: una risposta, un’affermazione v.; parlare in modo v. 6 agg. FO estens., spregevole: questo dipinto non è che una v. imitazione, essere un v. imbroglione 7 agg. LE di giorno, feriale: al festivo il giorno | volgar succede (Leopardi) 8a agg. OB conosciuto, noto a tutti 8b s.m. OB estens., proverbio 9 s.m. OB fama Allora, le definizioni evidenziate identificano il linguaggio e i contenuti dello spettacolo di Luttazzi, questo secondo la lingua italiana, e non quelli dei programmi che hai indicato tu. Programmi che, per la cronaca, nella stragrande maggioranza non mi piacciono minimamente, per cui direi che si può mettere da parte la possibilità che io li difenda perchè ne sono un fruitore accanito... Poi, che questi programmi siano di basso livello non ci piove, che siano privi di contenuti idem, tutto quello che vuoi, ma uno spettacolo che si basa sulla volgarità, l'insulto e un linguaggio da caserma è volgare, fine della discussione.
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#455 |
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 8527
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Veramente siete voi che sostenete da svariate pagine "Hanno fatto bene a censurarlo, quella non è satira!".....
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#456 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: Paris Sesso:Sprupurzionato Stato:da capire Ex-Nickname:Ax512Mg
Messaggi: 404
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#457 | ||
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 8527
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Quote:
, volgare si usa correntemente anche con l'accezione da me usata...es. "fare l'elemosina e poi dirlo è un gesto estremamente volgare" oppure "ho trovato volgare quello sfoggio di ricchezza di fronte alla famiglia di suo fratello disoccupato"....mi pare strano che tu non abbia mai usato/letto la parola "volgare" con questa accezione....Quote:
Potete leggere tutti gli articoli di wikipedia e i dizionari che volete ma le scopate pedofile e i caxxi e la pupù della satira latina non le cancellerete di certo voi
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#458 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2001
Messaggi: 1990
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Quote:
I post stupidi sono invece tutti quelli in cui si giustifica la censura dicendo che Luttazzi è volgare o non è bravo o non fa ridere. Io non dirò se Luttazzi mi piace o no e nemmeno se lo trovo volgare o no PERCHE' NON C'ENTRA UNA FAVA. - - - Quando arriverete a capire che non deve stare in TV soltanto quello che piace a voi allora, forse, sarete davvero persone democratiche. - - - Per il resto Luttazzi non ha violato (fino a prova contraria) nè il codice penale nè quello civile. E a mezzanotte le parolacce può anche dirle. Non vi piace? Non guradatelo. Punto. |
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#459 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Città: Vila Del Mar
Messaggi: 541
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Amen.
Come quasi tutti sapranno su Radio 105 tutti i giorni alle 14:00 (e non a mezzanotte) và in onda lo Zoo di 105 Dire cacca, merda, stronzo, fanculo, coglione, bastardo, frocio etc etc sulla radio alle 2 del pomeriggio va bene e fà tendenza. Dire un paio di insulti in TV a mezzanotte invece è offensivo. W l'italia e gli italioti
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ORGOGLIO FERRARI - 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | 2004 | 2007 | 2008 (e senza bisogno di truffe) |
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#460 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 8527
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Quote:
- pensiero ----> Berlusconi ha detto una cosa ipocrita (e che fa uscire di testa per certi versi, da cui l'esigenza di distrarsi pensando a quella scenetta) alla luce di una cosa spregevole che ha fatto - talora di altissimo livello -----> La guerra è brutta e l'ipocrisia sul sangue versato dagli altri è volgare - indicare aspetti criticabili o esecrabili di persone ----> vedi "pensiero" - riso suscitato -----> questo è l'unico punto abbastanza soggettivo...a me unito al modo in cui l'ha detto ha fatto ridere.... - esito finale di carattere etico ----> La guerra è brutta e l'ipocrisia sul sangue versato dagli altri è volgare - correttivo ----> attenti ai guerrafondai e all'ipocrisia dei politici - verso il bene ----> evitare i guerrafondai e gli ipocriti (ovviamente ho cercato di interpretare il messaggio dell'autore, non necessariamente l'interpretazione è corretta alla virgola e non necessariamente è quello che IO penso su questi temi) Poi "accidentalemente", "di sfuggita", c'è anche una frecciatina al servilismo di Ferrara, MA NON MI SEMBRA DI CERTO UNA NOVITA' DA FAR SOSPENDERE IL PROGRAMMA. Per questo ritengo che ci sia altro....magari sul contenuto delle puntate future.... Ultima modifica di gianly1985 : 11-12-2007 alle 02:19. |
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, volgare si usa correntemente anche con l'accezione da me usata...es. "fare l'elemosina e poi dirlo è un gesto estremamente volgare" oppure "ho trovato volgare quello sfoggio di ricchezza di fronte alla famiglia di suo fratello disoccupato"....mi pare strano che tu non abbia mai usato/letto la parola "volgare" con questa accezione....








