Buon compleanno al Commodore: 25 anni il primo PC

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da giannola

nulla di più falso.

Qual' è l'università che insegna Wuindows a Sistemi operativi ?

Studiaaaaaaaa !

http://www.cs.unibo.it/~sacerdot/so/

[FastFreddy]

Beh, Windows E' un sistema operativo, non vedo perchè non dovrebbero insegnarlo?

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da FastFreddy

Beh, Windows E' un sistema operativo, non vedo perchè non dovrebbero insegnarlo?

Forse xchè è commerciale ?
Forse xchè i sorgenti sono coperti da copyright ?
Forse xchè non è strutturato in modo abbastanza decente (intendo il kernel) ?
Forse xchè non ha uno stile di progammazione proprio lineare ?

Insegnare si, ma non a sistemi operativi, che è una delle materie
fondamentali x gli ingegneri informatici ...

[Correx]

Originariamente inviato da Naufr4g0

Il Vic20 a differenza del C64 non solo aveva molta meno memoria, ma non aveva la possibilità nemmeno di gestire gli sprite in hardware a differenza del C64. I giochi erano tutti in modalità testo. Ben altro mondo direi.. :'D
Per me indicare la potenza col quantitativo di ram è e rimane un errore. Se pensiamo che ancora molti sono convinti che nelle schede video sia importante la ram... Ho una scheda video con 512Mb di ram (Turbocache... bleah)

Sono parzialmente d'accordo, infatti avevo scritto ERA tutto... Comunque gli sprites non erano gestiti dal microprocessore (che era il MOS Technology 6510, una versione modificata del 6502 (VIC 20) con alcuni segnali hardware aggiuntivi per il registratore a cassette...wikipedia)
ma dal chip VIC-II, presente sul C64 e C128. Il VIC20 aveva invece il VIC. L'architettura a coprocessori fu poi alla base del mitico Amiga...

[Marco71]

...design simil Amiga 500, il C64 in versione "bianca, beige" lo assimilerei al design del "meno fortunato" Commodore 128.
Quanto alle capacità hardware "pure" certamente il C64 era superiore al V.I.C 20 ma bisogna tenere in conto che questo ultimo era più vecchio come progetto...
Il C64 era comunque più versatile ad esempio anche del Sinclair ZX Spectrum prima generazione (quella con i tasti in gomma morbida che somigliano alla tastiera di una Hewlett Packard H.P 48 SX).
Sir Clive Sinclair un personaggio molto eccentrico che creò anche il successivo QL con lettore per mini cartridge a nastro e Motorola MC68008...ma questa è una altra storia...
Grazie.

Marco71.

Io l'ho ancora in cantina dentro un baule....l'ho usato si e no mezza gg e poi l'ho reinscatolato...all'epoca non mi ispirava l'Informatica

Se ben rimembro è l'ultima versione...praticamente NUOVO

[Negadrive]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

Poi venne l'Amiga, tutto un altro pianeta, ma il software traballante
(guru meditation) e scritto male, il floppy che clikkava sempre se non
c'era il disco.. oltre che la diffusione dei primi virus, condannarono
ad una morte prematura un progetto troppo ambizioso.

Avevo sia Amiga che PC con MS-DOS (e DR-DOS). Di virus ce n'erano in quantità anche per PC, tant'è che il primo virus che ho incontrato è stato proprio un "Jerusalem" su un dischetto di un PC. Non è di sicuro quella la causa di "morte" di Amiga. Inoltre i PC assemblati crashavano allegramente anche loro (e non compariva neanche la simpatica scrittina ) e di software DOS con seri bug ce n'era in quantità (senza contare che col DOS, la gestione della memoria era una roba atroce ).

Ciò accadde anche perchè stavano nascendo i primi PC8086 clone,
che, anche se avevano una CPU sicuramente meno potente,
potevano contare su un software di prim'ordine.
La nascita dei PC IBM-compatibili precede quella dell'Amiga.

Tempo dopo anche commodore iniziò a costruire PC, ma
oramai la concorrenza dei cloni era troppo grande e questo
finì per mandare in fallimento la gloriosa ditta.

I PC IBM-Compatibili sono nati prima di Amiga, ma all'inizio avevano un altro tipo di mercato. L'Amiga 500 fu un successone. Altrove se la doveva vedere con l'Atari ST (non in Italia). Il problema maggiore fu che la Commodore fece parecchi errori (a partire già da prima col Plus4), aveva problemi di marketing ed amministrazione. Tra l'altro, cose come il CDTV e CD32 furono un fiasco totale. Anche l'Amiga 600 non era più potente del vecchio cavallo di battaglia A500 e per giunta non era così espandibile ed era priva di keypad (per la gioia di chi aveva giochi in cui era comodo averlo). E altro ancora. Insomma una serie di cose e diverse scelte di mercato discutibili, proprio mentre (all'inizio degli anni '90) le consolle tornavano a farsi valere e i PC iniziavano a dotarsi di schede grafiche decenti e schede audio (in particolare la Sound Blaster).

http://www.amiga.it/storia/parte4.php

Riguardo alla CPU, non è che quella dei PC fossero meno potenti (anzi, l'A500 veniva ancora venduta bene quando giravano PC 286 e 386) ed erano poi i soliti processori Motorola 68000, che erano stati installati pure sui Mac, sugli Atari e su qualche consolle. Solo che l'hardware dell'Amiga includeva chip dedicati alla grafica e al sonoro, per cui anche un PC 386/33 rischiava di zoppicare in certi giochi che invece andavano benone perfino sull'A500 (il 386 però si mangiava l'A500 a colazione dove serviva la pura potenza di calcolo del processore, ovviamente, e anche nei primi giochi 3D).

[Vins_cb]

Originariamente inviato da Naufr4g0

Eccomi! Un ragazzo a caso nato negli anni '70 e che inoltre è stato un felice possessore di C64 (munito di chip Speedos per caricare più velocemente i floppy) con floppy drive (1541) e stampante MPS-802 modificata per stampare grafica (stampava solo testo di default).

Questa modifica credo la fece anche mio padre!
tempo fa ho trovato la busta nella quale gli è stato spedito il circuito integrato da sostituire con le istuzioni per la modifica.

Se non sbaglio quando si modificava la stampante si doveva aggiungere anche uno switch (che serviva per la commutazione da grafica a testo, suppongo, io non l'ho mai usata la stampante, ero piccolissimo...)

[Marco71]

Originariamente inviato da Negadrive

Avevo sia Amiga che PC con MS-DOS (e DR-DOS). Di virus ce n'erano in quantità anche per PC, tant'è che il primo virus che ho incontrato è stato proprio un "Jerusalem" su un dischetto di un PC. Non è di sicuro quella la causa di "morte" di Amiga. Inoltre i PC assemblati crashavano allegramente anche loro (e non compariva neanche la simpatica scrittina ) e di software DOS con seri bug ce n'era in quantità (senza contare che col DOS, la gestione della memoria era una roba atroce ).



I PC IBM-Compatibili sono nati prima di Amiga, ma all'inizio avevano un altro tipo di mercato. L'Amiga 500 fu un successone. Altrove se la doveva vedere con l'Atari ST (non in Italia). Il problema maggiore fu che la Commodore fece parecchi errori (a partire già da prima col Plus4), aveva problemi di marketing ed amministrazione. Tra l'altro, cose come il CDTV e CD32 furono un fiasco totale. Anche l'Amiga 600 non era più potente del vecchio cavallo di battaglia A500 e per giunta non era così espandibile ed era priva di keypad (per la gioia di chi aveva giochi in cui era comodo averlo). E altro ancora. Insomma una serie di cose e diverse scelte di mercato discutibili, proprio mentre (all'inizio degli anni '90) le consolle tornavano a farsi valere e i PC iniziavano a dotarsi di schede grafiche decenti e schede audio (in particolare la Sound Blaster).

http://www.amiga.it/storia/parte4.php

Riguardo alla CPU, non è che quella dei PC fossero meno potenti (anzi, l'A500 veniva ancora venduta bene quando giravano PC 286 e 386) ed erano poi i soliti processori Motorola 68000, che erano stati installati pure sui Mac, sugli Atari e su qualche consolle. Solo che l'hardware dell'Amiga includeva chip dedicati alla grafica e al sonoro, per cui anche un PC 386/33 rischiava di zoppicare in certi giochi che invece andavano benone perfino sull'A500 (il 386 però si mangiava l'A500 a colazione dove serviva la pura potenza di calcolo del processore, ovviamente, e anche nei primi giochi 3D).

il "piccolo" Amiga 500 non venisse equipaggiato con una delle molto in auge all'epoca, schede acceleratrici con MC68020/MC68881 o meglio MC68030/MC68882 dotate anche di propria memoria R.A.M onboard.
Allora nessuna coppia 80386/80387 sarebbe stata in grado di produrre più Whetstone/Drystone V.A.X.
Thanks.

Marco71.

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da Negadrive

Avevo sia Amiga che PC con MS-DOS (e DR-DOS). Di virus ce n'erano in quantità anche per PC, tant'è che il primo virus che ho incontrato è stato proprio un "Jerusalem" su un dischetto di un PC. Non è di sicuro quella la causa di "morte" di Amiga.

Il problema dei virus Amiga, e che infettavano il disco appena messo nel drive ,
mentre invece nel PC dovevi materialmente aprire un eseguibile infetto.

Originariamente inviato da Negadrive

Inoltre i PC assemblati crashavano allegramente anche loro (e non compariva neanche la simpatica scrittina ) e di software DOS con seri bug ce n'era in quantità (senza contare che col DOS, la gestione della memoria era una roba atroce ).

Beh, i PC assemblati avevano i loro problemi, ma avevano anche il controllo
di parità sulla memoria, cioè una robba decisamente più professionale
dell' amica.
Si, la memoria sotto MS-DOS era ed è stata x lungo tempo una cosa
orribbbile. Il problema stava tutto nel modo di indirizzamento dell' 8086
e sull' organizzazione delle aree ROM. Ancora oggi i nostri Quad core
devono fare i conti con questo passato ...

Originariamente inviato da Negadrive

I PC IBM-Compatibili sono nati prima di Amiga, ma all'inizio avevano un altro tipo di mercato. L'Amiga 500 fu un successone. Altrove se la doveva vedere con l'Atari ST (non in Italia). Il problema maggiore fu che la Commodore fece parecchi errori (a partire già da prima col Plus4), aveva problemi di marketing ed amministrazione. Tra l'altro, cose come il CDTV e CD32 furono un fiasco totale. Anche l'Amiga 600 non era più potente del vecchio cavallo di battaglia A500 e per giunta non era così espandibile ed era priva di keypad (per la gioia di chi aveva giochi in cui era comodo averlo). E altro ancora. Insomma una serie di cose e diverse scelte di mercato discutibili, proprio mentre (all'inizio degli anni '90) le consolle tornavano a farsi valere e i PC iniziavano a dotarsi di schede grafiche decenti e schede audio (in particolare la Sound Blaster).

Diciamo anche che i PC compatibili costavano molto di più dell' amiga ..

Originariamente inviato da Negadrive

Riguardo alla CPU, non è che quella dei PC fossero meno potenti (anzi, l'A500 veniva ancora venduta bene quando giravano PC 286 e 386) ed erano poi i soliti processori Motorola 68000, che erano stati installati pure sui Mac, sugli Atari e su qualche consolle. Solo che l'hardware dell'Amiga includeva chip dedicati alla grafica e al sonoro, per cui anche un PC 386/33 rischiava di zoppicare in certi giochi che invece andavano benone perfino sull'A500 (il 386 però si mangiava l'A500 a colazione dove serviva la pura potenza di calcolo del processore, ovviamente, e anche nei primi giochi 3D).

Quando l'amiga 500 montava il motorola 68000, con registri a 32 bit
il sistema operativo sfruttava una tecnologia a 32bit.
I Primi PC che potevano essere paragonati a questo come potenza
di calcolo erano i 386, ma venivano usati per la maggior parte con
MS-DOS che era un software scritto per i 16bit.
Come potenza di calcolo, l'Amiga era sicuramente superiore
ai vari PC 8088/8086 80186 80286.
Dal lato della grafica i PC erano sicuramente indietro, anche per il fatto
che la memoria video non era direttamente mappata negli indirizzi.
Il PC xò aveva l'enrorme vantaggio che la grafica poteva essere aggiornata
semplicemente cambiando una scheda... (al cotrario dell' amiga 500)

[Koji]

Il mio Commodore 128 è ancora lì nell'armadio, certe volte mi vien voglia di tirarlo fuori e giocarci....sperando che vada ancora.

Ricordo ancora quando inserivo la cassettina nel registratore....i colori arcobaleno sulla tivvi...e poi l'attesa......venttttttoottttttooooo...........vvveeenttiiiiiiiinnnoooovvveee........ tttrreeeennntttttaaaa....VAI!!........................... e vaiiiii................... ufff, ma perchè non parte!!!!!

[WhiteBase]

Originariamente inviato da Marco71

il "piccolo" Amiga 500 non venisse equipaggiato con una delle molto in auge all'epoca, schede acceleratrici con MC68020/MC68881 o meglio MC68030/MC68882 dotate anche di propria memoria R.A.M onboard.
Allora nessuna coppia 80386/80387 sarebbe stata in grado di produrre più Whetstone/Drystone V.A.X.
Thanks.

Marco71.

ricordo che il mio sogno sarebbe stato installare sul 1200 una scheda acceleratrice 68040 con coprocessore matematico ram onboard, oppure prendere un A4000 con una scheda di espansione con cpu PowerPC

Ve li ricordate Zorro e Zorro II (e III) ? e la Picasso II+ ?

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ah, bei tempi...
Ricordo ancora benissimo quella mattina di Natale in cui trovai gli scatoloni (c'era anche il 1541, per chi se lo ricorda) sotto l'albero.

Io non l'avevo, ma mio cugino sì. E ricordo anche io interi natali/capodanni passati a giocare a uno o due giochi appena regalati, o, negli ultimi tempi, appena copiati (si doveva copiare la cassetta )

Poi, sempre verso la fine degli anni '80, avevamo qualche raccolta, e potevamo scegliere fra una marea di giochi (una 20ina ma all'epoca sembravano infiniti ).

Ogni tanto rimpiango quei momenti; questa console, nonostante non l'ho mai avuta, è la cosa che mi ricorda di più i momenti da bambino, quelli in cui eri felice solo per il fatto di poter giocare con amici e parenti, e stare tutti insieme, spesso a prendersi in giro chi non sapeva giocare e i genitori che non sapevano leggere l'inglese

[Naufr4g0]

Originariamente inviato da Vins_cb

Questa modifica credo la fece anche mio padre!
tempo fa ho trovato la busta nella quale gli è stato spedito il circuito integrato da sostituire con le istuzioni per la modifica.

Se non sbaglio quando si modificava la stampante si doveva aggiungere anche uno switch (che serviva per la commutazione da grafica a testo, suppongo, io non l'ho mai usata la stampante, ero piccolissimo...)

Esatto, ricordi bene! C'era uno switch per passare dalla modalità testo a quella grafica.
Alla mia stampante questa modifica la fece un amico di mio padre che era appassionato di elettronica e che inoltre ci fece pure la modifica al C64 per avere lo speeddos (con un'altra levetta), che accelerava paurosamente le operazioni da floppy. Pensa che c'era un programma che riusciva a copiare una facciata di disco, sfruttando lo speeddos, in qualcosa come 10 sec (5 sec in lett+5 in scritt)! Pauroso per i tempi.

[recoil]

Originariamente inviato da Hebckoe

io avevo l'amstrad cpc
e anch'io usavo la tecnica di leggere il contatore per cassare i giochi.
in alcuni (quelli presi in edicola) per finire di caricare bisognava anche girare lato della cassetta.....che tempi!
mi sa che provo ad accenderlo.....secondo me funziona ancora!!!!!!!

ce l'avevo anche io
alcuni giochi erano fantastici e ammetto che lo usavo soprattutto per quelli... dopotutto ero un bambino...
qualcosa in basic l'avevo fatta, anche se era troppo scomodo salvare la roba su cassetta... scrivevo roba di poche decine di righe, la provavo poi spegnevo e finiva lì

[recoil]

Originariamente inviato da Naufr4g0

Un altra cosa... tornando al discorso della programmazione in basic sul C64.
Anche io lo utilizzavo per fare i miei primi programmi, certo mi è servita molto come base, ma da qui a dire che era un linguaggio serio ce ne vuole. Tutti i miei sforzi di programmare giochi sono stati vanificati dall'estrema lentezza dell'esecuzione del Basic. Infatti si programmavano in Assembler per avere risultati seri.

ma era compilato o interpretato? sinceramente non ricordo, mi pare interpretato però sono passati anni...
se fosse vero ti credo che era lento

[Marco71]

Originariamente inviato da recoil

ma era compilato o interpretato? sinceramente non ricordo, mi pare interpretato però sono passati anni...
se fosse vero ti credo che era lento

...B.A.S.I.C era interpretato a "run time" dal Commodore 64.
All'epoca scrissi un piccolo programma in assembler 6510 per un controllo su due assi x-y di un trapanino per fori su schede P.C.B...
Thanks.

Marco71.

[Naufr4g0]

Originariamente inviato da recoil

ma era compilato o interpretato? sinceramente non ricordo, mi pare interpretato però sono passati anni...
se fosse vero ti credo che era lento

Disgraziatamente era interpretato, come ha già detto Marco71.
Ed era impossibile accedere pure alle basilari modalità grafiche da BASIC. Era sempre necessaria la programmazione in assembler o linguaggio macchina per fare quelle cose.
Esistevano pure alcuni interpreti BASIC + avanzati come il Simon's Basic o il GW-Basic che aggiungevano al BASIC normale alcune funzionalità avanzate, ma ahimè era cmq interpretato.

[Giovannino]

Mi ricordo ancora alla Fiera Campionaria di Milano, nel 1982 o 1983 che Commodore aveva messo su uno standone con, in vetrina, un commodore 64 d'oro e un commodore vic-20 d'argento (e chi si ricorda, sempre in fiera, il tunnel dei videogames?).

Vi ricordate la rivista Input di programmazione? Con listati per c-64, vic-20, zx-spectrum, acorn etc... ?

E l'emulatore telematico 6499 lo avete mai avuto?

P.s.: tra i giochi cito: football manager, mission impossible, bruce lee, commando, who dare win, summer/winter games, pengo, q*bert e chissà quanti altri... spesso quand'erano copiati con le riviste venivano attribuiti dei nomi di fantasia assurdi... Che flash di memoria, mi viene in mente "cracked by max mancuso" asdassd che mito

[GioFX]

Auguri 64!!!

La Storia del Computer. Punto.

Mio padre comprò a mio fratello nel 1984 un Vic20, ma lo tenne solo per pochi giorni, per cambiarlo subito col fratello maggiore, il ben più potente C64! Da allora è stato tutto diverso. Programmi, il Basic, il Simon Basic, il Forth... e i giochi, ah, quanti giochi! Impossibile Mission I/II, Behind Ice Palace, Pecos Bill, Ghost & Goblins, Operatio Wolf ( ), ecc.

Ora ne ho 3. 2 C64 del 1983-1984 (parzialmente funzioanti) e un C64C del 1986, pienamente funzionante.