"La società italiana è poltiglia"

[plut0ne]

Originariamente inviato da Teox82

Un mio collega si è preso un CRV da 30000€ e siamo entrambi operai.Sai quanti fanno montagne di rate solo per farsi vedere belli?

sta cosa è tristissima....gente che si fa le rate per 10 anni per comprarsi na macchina...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da plut0ne

sta cosa è tristissima....gente che si fa le rate per 10 anni per comprarsi na macchina...

be comunque sono scelte ... per certe auto farei ache io delle rate per 10 anni ... di certo non per una TT , una slk o una roba cosi' commerciale.

[Teox82]

Originariamente inviato da plut0ne

sta cosa è tristissima....gente che si fa le rate per 10 anni per comprarsi na macchina...

C'è anche una nuova moda:il fiume di rate al posto della montagnadi rate.Nel senso che ogni mese ci si tiene via 250-300€ per la rata della macchina a vita.Il tipo che conosco fa così,ogni 2 anni cambia macchina scegliendo tra quelle che si svalutano meno e tutte a km0.Fino a poco tempo fa si parlava di svalutazione delle auto solo tra rappresentanti o gente che comunque viaggia molto,ora invece ne parla anche chi fa 10000km/anno.Io faccio 7000km/anno e ho una Bravo di 9 anni.Sicuramente non faccio una gran figura quando entro nel parcheggio,però vivendo con i miei riesco a mettermi via almeno 800€ al mese e con quello che spendo ci sto dentro con i divertimenti.La cultura dello "spendo tutto e mi indebito pure tanto si vive una volta sola" prende piede sempre di più

[er-next]

Originariamente inviato da momo-racing

beh, ma perchè la vita di un ingegnere corrisponde ad un girone dantesco.

Passi dai 5 ai 10 anni chiuso nei gironi del politecnico, dove ti insegnano a soffrire in silenzio e subire ogni genere di angherie, consengando per ogni esame elaborati da 100 pagine che puntualmente non verranno mai corretti e valutati ( se non a peso ) e affrontando esami il cui esito può variare fortemente dall'umore del professore. A quel punto, pensando di ripercorrere le orme di dante passando dall'inferno al paradiso, col titolo di carta in mano, convinto di avere il mondo ai tuoi piedi, ti getti con fiducia nel mondo del lavoro e scopri di avere semplicemente cambiato girone e che in quegli 8 anni che hai passato a studiare un tizio che ha il diploma superiore e che a malapena parla italiano si è costruito una posizione e guadagna molto più di te che ti sei svenato portafogli e spirito per ottenere la tua posizione. Peraltro l'80% finisce a fare un lavoro che richiede competenze di poco superiori a quelle dell'operaio e dove non riuscirai mai ad applicare un buon 70% di tutto ciò che hai imparato ( palesandoti quindi quanto tempo hai sprecato e quanti soldi hai perso negli anni universitari ).
e parlo anch'io con cognizione di causa

Originariamente inviato da plut0ne

sta cosa è tristissima....gente che si fa le rate per 10 anni per comprarsi na macchina...

Straquotone...

[plut0ne]

Originariamente inviato da tdi150cv

be comunque sono scelte ... per certe auto farei ache io delle rate per 10 anni ... di certo non per una TT , una slk o una roba cosi' commerciale.

10 anni per pagare UNA MACCHINA????
certo se guadagni abbastanza per campare bene..OVVIO tutti gli appassionati lo farebbero...
ma te mangeresti pasta tutti i giorni per MESI per risparmiare e pagarti il mantenimento dell'auto??
niente vacanze...niente cinema...disco...ristoranti...NULLA per una MACCHINA..

mah...ho visto l'altra volta in tv che ora esiste una finanziaria con cui UNO RIUNISCE LE RATE in una UNICA RATA enorme...la finanziaria paga le altre rate per te..almeno è + "comodo" pagarne una sola

[FastFreddy]

Originariamente inviato da plut0ne

10 anni per pagare UNA MACCHINA????
:

Beh, in un altro thread si parla di gente che ha acceso un mutuo per pagare la festa dei 18 anni al figlio....

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Fil9998

85% di sfiduciati nei politici ??
in qualssiasi altro paese vorrebbe dire teste che ruzzolano per le strade...

in qualsiasi altro paese, non qui.


Napolitano, se ci sei: sbatti la testa al muro!

Concordo con la prima parte del tuo intervento.
Sulla tua considerazione finale, metto solo un

[paulus69]

Originariamente inviato da plut0ne

10 anni per pagare UNA MACCHINA????

Originariamente inviato da FastFreddy

Beh, in un altro thread si parla di gente che ha acceso un mutuo per pagare la festa dei 18 anni al figlio....

[tdi150cv]

Originariamente inviato da plut0ne

10 anni per pagare UNA MACCHINA????
certo se guadagni abbastanza per campare bene..OVVIO tutti gli appassionati lo farebbero...
ma te mangeresti pasta tutti i giorni per MESI per risparmiare e pagarti il mantenimento dell'auto??
niente vacanze...niente cinema...disco...ristoranti...NULLA per una MACCHINA..

mah...ho visto l'altra volta in tv che ora esiste una finanziaria con cui UNO RIUNISCE LE RATE in una UNICA RATA enorme...la finanziaria paga le altre rate per te..almeno è + "comodo" pagarne una sola

non mi hai capito ...
In alcuni casi , MA SOLO IN ALCUNI , la questione puo' essere comoda enotevolmente furba ...
Nel caso delle vetture storiche particolarmente ricercate ha un senso ...
Una vettura storica infatti non perde valore ma ne guadagna SEMPRE !
Ovviamente va tenuta maniacalmente mica come auto da tutti i giorni. Ora se una fastback ti costa 30.000 euro ma non ti vuoi impegnare la finanzi anche per 10 anni ... che ti frega ? Hai in mano un investimento non un cesso di fighetto car ...

[Sawato Onizuka]

allora non é che per caso gli emo sono fan non dichiarati del "belpaese" ?

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da lowenz

Adesso ti dò l'ultima mazzata

Lo sbocco c'è per i migliori (cioè quelli VERAMENTE migliori): la selezione semplicemente è diventata fortissima (e non ce ne si accorge nemmeno un po').

TDI dirà "Lo diceva Benito"

La selezione non c'è mai stata

Se sei il figlio dell' emiro - mafioso - bancario , la laurea è solo una formalità,
che puoi prendere nei migliori college americani, svizzeri, inglesi.

Che poi alla fine neanche te ne frega nulla, perchè in una delle tue ditte
acquisite con i soldi di papà, vedi i soliti ingegneri sgobbare per quei
miseri 2000 euro/mese...

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da momo-racing

beh, ma perchè la vita di un ingegnere corrisponde ad un girone dantesco.

Passi dai 5 ai 10 anni chiuso nei gironi del politecnico, dove ti insegnano a soffrire in silenzio e subire ogni genere di angherie, consengando per ogni esame elaborati da 100 pagine che puntualmente non verranno mai corretti e valutati ( se non a peso ) e affrontando esami il cui esito può variare fortemente dall'umore del professore. A quel punto, pensando di ripercorrere le orme di dante passando dall'inferno al paradiso, col titolo di carta in mano, convinto di avere il mondo ai tuoi piedi, ti getti con fiducia nel mondo del lavoro e scopri di avere semplicemente cambiato girone e che in quegli 8 anni che hai passato a studiare un tizio che ha il diploma superiore e che a malapena parla italiano si è costruito una posizione e guadagna molto più di te che ti sei svenato portafogli e spirito per ottenere la tua posizione. Peraltro l'80% finisce a fare un lavoro che richiede competenze di poco superiori a quelle dell'operaio e dove non riuscirai mai ad applicare un buon 70% di tutto ciò che hai imparato ( palesandoti quindi quanto tempo hai sprecato e quanti soldi hai perso negli anni universitari ).
e parlo anch'io con cognizione di causa

Quoto

e aggiungo, magari gli azionisti della ditta per la quale lavori,
(che poi sono parenti frà loro) sono cafoni che non hanno neanche
la 3a media, oppure si sono presi una laurea (tanto x appendere un foglio
alla parete) all' università di Mumbaso

[tdi150cv]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

La selezione non c'è mai stata

Se sei il figlio dell' emiro - mafioso - bancario , la laurea è solo una formalità,
che puoi prendere nei migliori college americani, svizzeri, inglesi.

Che poi alla fine neanche te ne frega nulla, perchè in una delle tue ditte
acquisite con i soldi di papà, vedi i soliti ingegneri sgobbare per quei
miseri 2000 euro/mese...

aspetta ... miseri 2000 euro al mese ???
MISERI ?
Voglio dire non e' cosi' raro vedere 2000 euro al mese e siamo daccordo ma non e' che arrivi e puf ti appaiono in 5 mesi !
Scusa allora i medici specializandi che dopo 6 anni pigliano 900 euro ?
fammi capire quale credi dovrebbe essere uno stipendio giusto per un ingegnere ??? Fermo restando che l'ingegnere interessato sia capace ... perchè di eterni incapaci professionalmente parlando ce ne sono ben piu' di quelli che credi. Davvero ho almeno 3 esempi di ing. di cui uno doppia laurea ma capacita' di lavorare in azienda nemmeno l'ombra. A studiare sono delle furie ma nel resto non si esprimono nella stessa maniera.

[CYRANO]

Se i 2000 euro al mese sono uno stipendio misero ,allora il mio che e' ??



C,;az,;a

[dantes76]

Originariamente inviato da plut0ne

sta cosa è tristissima....gente che si fa le rate per 10 anni per comprarsi na macchina...

si vive sopra le propie possibilita'... spero per questa gente, che non abbiano mai un intoppo lungo la loro vita... perche dopo, si curano con la macchina...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da momo-racing

beh, ma perchè la vita di un ingegnere corrisponde ad un girone dantesco.

A quel punto, pensando di ripercorrere le orme di dante passando dall'inferno al paradiso, col titolo di carta in mano, convinto di avere il mondo ai tuoi piedi, ti getti con fiducia nel mondo del lavoro e scopri di avere semplicemente cambiato girone e che in quegli 8 anni che hai passato a studiare un tizio che ha il diploma superiore e che a malapena parla italiano si è costruito una posizione e guadagna molto più di te che ti sei svenato portafogli e spirito per ottenere la tua posizione.

L'errore sta nello studente ... iniziare una facolta' non per passione ma solo per tentare una fortuna professionale ...

Originariamente inviato da momo-racing

Peraltro l'80% finisce a fare un lavoro che richiede competenze di poco superiori a quelle dell'operaio e dove non riuscirai mai ad applicare un buon 70% di tutto ciò che hai imparato ( palesandoti quindi quanto tempo hai sprecato e quanti soldi hai perso negli anni universitari ).
e parlo anch'io con cognizione di causa

non e' corretto ... non sei tu agli inizi della tua carriera professionale a dare all'azienda. E l'azienda che per un bel po' ti formera'. Tu darai un contributo fondamentale con le tue capacita' ma non direttamente applicando concetti imparati all'universita' ma mediante la preparazione globale e la fondamentale impostazione mentale che lo studio ti ha dato. L'universita' non ti da conoscenze ma un metodo ... un metodo che ti dovrebbe consentire di aprire il cervello cosi' tanto da poter affrontare le problematiche aziendali in maniera piu' ampia , con diverse soluzioni , avendo gia ben presente pro e contro di ogni proposta che hai in mente di fare. Nella pratica , per quello che vedo io , la differenza tra un ing. informatico e un diplomato appassionatissimo di informatica sta nel fatto che mentre il diplomato si limita a portarti a termine un lavoro nell'unico modo che gli salta in mente un ing. valuta nello stesso tempo pro e contro di ogni possibile soluzione e poi la realizza nel piu' conveniente dei metodi.
Questo pero' non e' che avviene per magia dal primo giorno che entri nel professionale ... passano a volte diversi anni ... ed e' normale. Quindi all'inizio potrai trovarti a pigliare come il diplomato poi piano piano l'ing. cresce per ovvi motivi e gli si aprono una marea di porte.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da tdi150cv

aspetta ... miseri 2000 euro al mese ???
MISERI ?
Voglio dire non e' cosi' raro vedere 2000 euro al mese e siamo daccordo ma non e' che arrivi e puf ti appaiono in 5 mesi !
Scusa allora i medici specializandi che dopo 6 anni pigliano 900 euro ?
fammi capire quale credi dovrebbe essere uno stipendio giusto per un ingegnere

Dipende dalla ditta, i ben "introdotti" nell' ambiente partono anche
da cifre più alte. Se poi sei il figlio di zzzzzz, fai l'ingegnere manager
ed il tuo stipendio non ha confini...

Originariamente inviato da tdi150cv

??? Fermo restando che l'ingegnere interessato sia capace ... perchè di eterni incapaci professionalmente parlando ce ne sono ben piu' di quelli che credi. Davvero ho almeno 3 esempi di ing. di cui uno doppia laurea ma capacita' di lavorare in azienda nemmeno l'ombra. A studiare sono delle furie ma nel resto non si esprimono nella stessa maniera.

Questo mi sembra un discorso molto coerente...
Io conosco una dottoressa (medico) che si vede chiaramente che a studiare
è una secchia, insomma, sarebbe capace di studiarsi un pacco di libri,
ma poi il probelma viene in pratica... io avrei paura anche se mi tocca
solo con un dito..

Più in Generale
In sostanza se si riuscisse a ragionare come un imprenditore, cioè
da un ingegnere che pago 2000€ mese devo guadagnare minimo 15.000€ mese
(o anche di più) allora si vede bene che "l'imprenditore" paga i suoi ingegneri
impiegati con (in pratica) l'elemosina

[tdi150cv]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Dipende dalla ditta, i ben "introdotti" nell' ambiente partono anche
da cifre più alte. Se poi sei il figlio di zzzzzz, fai l'ingegnere manager
ed il tuo stipendio non ha confini...

ma si e' ovvio ... vedo premi a 4 zeri in mano anche a diplomati ... e' chiaro che tocca anche trovarsi al posto giusto al momento giusto ma rimanendo nei comuni mortali 2000 euro al mese non fai fatica a prenderli ma ti assicuro che al primo impiego nemmeno dopo 5-6 anni ...
Dopo possiamo ragionarci sopra ... ma cazz la gavetta tocca farla a tutti !

[lowenz]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

La selezione non c'è mai stata

Se sei il figlio dell' emiro - mafioso - bancario , la laurea è solo una formalità,
che puoi prendere nei migliori college americani, svizzeri, inglesi.

Che poi alla fine neanche te ne frega nulla, perchè in una delle tue ditte
acquisite con i soldi di papà, vedi i soliti ingegneri sgobbare per quei
miseri 2000 euro/mese...

Mi sa che nessuno ha capito quel post: selezione nell'essere soddisfatti, non nell'avere un bel posto di lavoro!

= "sono rimasto solo in pochi, i migliori, ad essere soddisfatti, gli altri sono insoddisfatti partendo dalla loro testa"

Ovvero i migliori di riconoscono dal grado di soddisfazione "genuina" che esprimono.

[CYRANO]

dipende dal tipo di soddisfazione.
ossia una persona puo' essere soddisfatta perche' realmente ha raggiunto degli obiettivi nella vita , oppure esserlo perche' " chi si accontenta gode " ...


C,;a,;z,;asvs