Pubblicata enciclica "Spe Salvi"

[franklar]

Originariamente inviato da lowenz

Personalmente vorrei solo che Ratzinger cambiasse tono e lanciasse meno anatemi: non è passando il papato a descrivere i "nemici del Cattolicesimo" (un giorno il Relativismo, l'altro il Modernismo, l'altro ancora l'Illuminismo, poi il Positivismo, il Marxismo, il Pincopallinismo , una lista delle spesa insomma) che risolva i problemi nel cuore dei credenti, tutto qui.

Posso sottoscrivere con tutto il cuore questo tuo passaggio?

[lowenz]

Originariamente inviato da franklar

Posso sottoscrivere con tutto il cuore questo tuo passaggio?

E' meglio che non lo fai perchè sennò:

a)lowenz crea proseliti (e io odio il proselitismo)
b)lowenz lava il cervello agli utenti del forum (già lavo poco i miei capelli, figuriamoci i cervelli altrui)

[Lucrezio]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Conosco Margherita Hack, la intervistai un anno fa.
Vegetariana da sempre, amante dei gatti, agnostica, rossa come il fuoco, assolutamente estranea ai giochi di potere.

Ricordo che la convinsero a candidarsi per il PCdI.
Gli chiesi come mai.
Lei mi rispose " Si ho accettato di candidarmi per Rifondazione..."
"Ma come Margherita, non erano i Comunisti Italiani?"
"Ah si ecco quelli li", dimostrando quanto gliene freghi dei politici.

Un'intervista allegra, ridemmo tutti e due come matti. E non vi dico cosa mi disse della nana pelata.

Mi disse "Dio non esiste e se esistesse gli dovrei fare io un paio di domande..."

Poi parlammo di cose serie.
Del nostro comune amore, anzi venerazione per i gatti.
Lei ha la casa invasa di cose pelose in ogni dove.

Una donna eccezionale. Assolutamente atea.
Lei, dice, si basta.

fg

Non conosco la Hack di persona, ma l'ho sentita parlare un paio di volte e ne ho sentito parlare da mia nonna, che ha fatto l'universita' con lei: e' una persona di cui ho davvero grande stima. Ce ne fossero di piu' persone tanto intelligenti...

Originariamente inviato da FabioGreggio

La cerco e te la linko in pvt, sennò c'è gente che si graffia la faccia per lo spam.
fg

questa pero' te la potevi risparmiare...

Originariamente inviato da lowenz

E' meglio che non lo fai perchè sennò:

a)lowenz crea proseliti (e io odio il proselitismo)
b)lowenz lava il cervello agli utenti del forum (già lavo poco i miei capelli, figuriamoci i cervelli altrui)

"Rughiante"...

[gigio2005]

Originariamente inviato da joshua82

io credo che cercare un senso alla propria vita non sia un falso problema, in quanto (almeno per me) è la motivazione trainante da quanto mi alzo dal letto la mattina a quando la sera ho la fortuna di ritornarci

se (parlo sempre per me) il senso della vita fosse solamente il puro fine evoluzionistico della specie fine a sè stesso credo che probabilmente mi sarei già sparato un colpo in bocca (dopo ovviamente aver fatto il mio dovere inseminatorio )
la scienza non mi ha dato una risposta soddisfacente al senso della mia vita; la religione sì

dici che il dolore la morte e il senso della vita (ma non e' una trasmissione di bonolis?) non sono state spiegate dalla scienza...direi che ti sbagli...

il dolore e la morte sono spiegati tranquillamente con la biochimica
il senso della vita e' un falso problema...si cerca a tutti i costi un motivo per il quale siamo su questo pianeta...

ancora una volta entra in scena la biochimica....PURA CASUALITA'....

tu ti spareresti un colpo in bocca...ACCOMODATI..

personalmente, dall'alto della mia assenza di fede, mi godo questa GRAN BELLA BOTTA DI CULO

[lowenz]

Originariamente inviato da gigio2005

il dolore e la morte sono spiegati tranquillamente con la biochimica

1) Non intendeva quello
2) Un meccanismo di morte cellulare è stato spiegato.....solo l'altro ieri (l'entosis)

http://sciencenow.sciencemag.org/cgi...7/1129/4?rss=1

[gigio2005]

Originariamente inviato da lowenz

1) Non intendeva quello
2) Un meccanismo di morte cellulare è stato spiegato.....solo l'altro ieri (l'entosis)

http://sciencenow.sciencemag.org/cgi...7/1129/4?rss=1

1)tranquillo che anche quello che intendeva lui e' spiegato con la biochimica...
2)ben vengano nuove spiegazioni

[nomeutente]

Originariamente inviato da joshua82

io credo che cercare un senso alla propria vita non sia un falso problema, in quanto (almeno per me) è la motivazione trainante da quanto mi alzo dal letto la mattina a quando la sera ho la fortuna di ritornarci

se (parlo sempre per me) il senso della vita fosse solamente il puro fine evoluzionistico della specie fine a sè stesso credo che probabilmente mi sarei già sparato un colpo in bocca (dopo ovviamente aver fatto il mio dovere inseminatorio )
la scienza non mi ha dato una risposta soddisfacente al senso della mia vita; la religione sì

Ciò che non condivido è l'equazione senso=religione.

La più grande "lezione di vita" penso di averla avuta da mio padre, quando mi disse "sulla terra per fare ombra ci sono già gli alberi"... io ho sempre cercato di non fare soltanto ombra.
La religione mi darebbe, di più, la credenza che dopo la morte verrò premiato per ciò che di buono ho fatto, ma io mi accontento di sapere che le mie cellule potranno servire a nutrire l'erba... per il resto cerco di dare un senso alla mia vita all'interno di essa e non in previsione di una seconda puntata. Tantopiù che se la seconda puntata fosse davvero l'eterna contemplazione io la considero una prospettiva agghiacciante: sono il tempo e la fallibilità che definiscono la nostra esistenza e quindi le danno un senso. Eternità e perfezione sono concetti così noiosi da spaventarmi.


Riprendo anche una tua affermazione fatta prima, visto che ora ho più tempo

Originariamente inviato da joshua82

Ma putroppo l'Illuminismo non è solo questo (come invece ci hanno propinato a scuola)
Leggetevi questo pezzo di articolo di Rino Camilleri a proposito:

La storia del razzismo è molto più complessa: non c'è solo il razzismo scientifico di ispirazione darwiniana, c'è anche il razzismo poligenista e prima ancora razzismo senza alcuna velleità scientifica.
La realtà è che ci sono fenomeni che hanno avuto via via una giustificazione diversa: la gerarchia fra uomini può essere spiegata con il darwinismo sociale o con una religione che giustifica le caste (il sistema feudale non era forse giustificato con l'esistenza di una simile gerarchia nella sfera celeste?) e quindi l'unica lezione che mi pare si possa trarre da ciò è che scienza e religione possono essere utilizzate entrambe come strumento di giustificazione dell'esistente e di dominio.

[joshua82]

Originariamente inviato da nomeutente

ma io mi accontento di sapere che le mie cellule potranno servire a nutrire l'erba...

è proprio qui che sta la differenza tra noi: io di quello non mi accontento e preferisco ricercare un senso diverso nell "favola" (come la chiamate voi) che mi propone la religione.
L'equazione senso=religione non voglio farla diventare una realtà oggettiva; ma lasciatemi almeno la libertà di considerarla una mia verità soggettiva

Di certo non vengo a dirti che la tua scelta è sbagliata e la mia giusta, cosa che invece spesso fanno certi prelati religiosi o certi prelati laici (il primo che mi viene in mente è Oddifreddi che dall'alto della sua spocchiosità razionalista si permette di definire chi non la pensa come lui un cretino...cosa alquanto ignorante e illiberale!)

[nomeutente]

Originariamente inviato da joshua82

L'equazione senso=religione non voglio farla diventare una realtà oggettiva; ma lasciatemi almeno la libertà di considerarla una mia verità soggettiva

Questo senza dubbio
Volevo solo chiarire che per me esiste un senso anche se non credo in alcun dio e così credo sia per moltissimi altri atei.
Detto questo, ciascuno ha le sue opinioni e il suo modo di rispondere alle domande esistenziali, ci mancherebbe

[gigio2005]

Originariamente inviato da joshua82

è proprio qui che sta la differenza tra noi: io di quello non mi accontento e preferisco ricercare un senso diverso nell "favola" (come la chiamate voi) che mi propone la religione.

questo perche' avete paura della morte (come tutti noi) e vi rifugiate nella favola della seconda vita

Originariamente inviato da joshua82

L'equazione senso=religione non voglio farla diventare una realtà oggettiva; ma lasciatemi almeno la libertà di considerarla una mia verità soggettiva

Di certo non vengo a dirti che la tua scelta è sbagliata e la mia giusta, cosa che invece spesso fanno certi prelati religiosi

appunto...
perche' opporsi alla scienza con tanta forza?
voi avete le vostre credenze...noi abbiamo la scienza...
a voi lasciamo le vostre credenze...a noi lasciateci ricercare e dare risposte (ovviamente sempre rispettando dignita' umana e unicita' della vita)

[joshua82]

Originariamente inviato da gigio2005

appunto...
perche' opporsi alla scienza con tanta forza?
voi avete le vostre credenze...noi abbiamo la scienza...
a voi lasciamo le vostre credenze...a noi lasciateci ricercare e dare risposte (ovviamente sempre rispettando dignita' umana e unicita' della vita)

ma è innegabile che spesso uomini di scienza (non la scienza in sè)hanno fatto errori che vengono fatti notare, così come è successo che uomini di fede (non la fede in sè) facessero errori che, altrettanto, vengono fatti notare.

Io la critica all'illuminismo la vedo in questo modo (così come al marxismo): nelle loro esperienze e realizzazioni storiche e secolari hanno avuto effetti spesso molto negativi

[gigio2005]

Originariamente inviato da joshua82

ma è innegabile che spesso uomini di scienza (non la scienza in sè)hanno fatto errori

tipo?

[lowenz]

Originariamente inviato da gigio2005

tipo?

Von Braun?

Ci ma mandati sulla Luna ma ha pure permesso di radere Londra al suolo con le V2

[lowenz]

Originariamente inviato da joshua82

Io la critica all'illuminismo la vedo in questo modo (così come al marxismo): nelle loro esperienze e realizzazioni storiche e secolari hanno avuto effetti spesso molto negativi

Allora è meglio fare i nomi e non il calderone

Kant era illuminista eppure è molto apprezzato da Ratzinger.

[gigio2005]

Originariamente inviato da lowenz

Von Braun?

Ci ma mandati sulla Luna ma ha pure permesso di radere Londra al suolo con le V2

ho perso la scommessa per un pelo...ora dovro' risarcire tutta la mia famiglia

io avrei detto mengele







comunque...cvd...gira e rigira si parla sempre della solita solfa...
perche' nell'enciclica non si sostituisce la parola scienza con la parola nazismo allora?
grazie.

[tecnologico]

Originariamente inviato da Nous

In che modo l'amare il prossimo frena la tua conoscenza?

si si proprio un amore incondizionato e disinteressato




non è necessario essere buoni cattolici per essere uomini buoni
non è necessario essere uomini buoni per essere buoni cattolici

[Ziosilvio]

L'ateismo dell'era moderna ha provocato «le più grandi crudeltà e violazioni della giustizia»; il marxismo, in particolare, ha lasciato dietro di sè «una distruzione desolante»: è il giudizio espresso da Papa Ratzinger nella sua nuova enciclica, 'Spe Salvi' (Nella speranza siamo stati salvati), firmata oggi e pubblicata dal Vaticano.

Questo invocare l'ateismo come se fosse il babau ogni volta che ci si rivolge ai fedeli, sta diventando noioso... e io, le persone noiose, dopo un po' smetto di ascoltarle.

"Questo Papa mi sembra molto retrogrado, e se si vede la scienza come una nemica dell'umanità si torna ai tempi di Galileo". E' netto il commento dell'astrofisica Margherita Hack

Questo invocare Galileo e il medioevo ogni volta che non piace qualcosa che il Papa dice, sta diventando noioso...

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questo invocare l'ateismo come se fosse il babau ogni volta che ci si rivolge ai fedeli, sta diventando noioso... e io, le persone noiose, dopo un po' smetto di ascoltarle.

Questo invocare Galileo e il medioevo ogni volta che non piace qualcosa che il Papa dice, sta diventando noioso...

Hai perfettamente sintetizzato quello che penso io

[Kharonte85]

In effetti rimango sempre piu' perplesso da questo Papa...

Ohibò

[joshua82]

beh si possono citare degli azzardi della ricerca scientifica molto più recenti...

il primo che mi viene in mente è il recente dietrofront dello scienziato britannico Ian Wilmut - il papà della pecora Dolly primo animale clonato da una cellula adulta - che ha deciso di cessare ogni ricerca sulla clonazione di embrioni umani per dedicarsi ad una nuova tecnica rivale, che consente di creare cellule staminali senza ricorrere ad embrioni (con buonapace dei migliaia di embrioni che sono stati utilizzati come cavie di un errore di valutazione )

http://www.telegraph.co.uk/earth/mai...cidolly116.xml