Scuoiamento cani

[johannes]

Originariamente inviato da Fil9998

posso capire la carne....


ma in India dove son quasi tutti vegetariani (i vegetariani al mondo son più di un miliardo e mezzo) duri e puri i latticini li consumano, e pure le uova non fecondate, praticamente TUTTE quelle ottenute da allevamenti cioè TUTTE quelle in commercio da noi.

a parte che le popolazioni indù indiane delle coste il pesce lo mangiano ...

lo so ma le mucche praticamente non fanno più un passo, sempre costrette alle macchina, imprigionate tutto il giorno per produrre latte.
sono veramente perplesso di fronte a queste cose...

[Fil9998]

avbbhè... bevi latte BIO ... col vantaggio che dentro ci trovi meno antibiotici e stronzate varie...


occhio che eliminare così alla cieca alimenti è rischioso.
si può fare, ma bisogna ben studiare cosa va a sostituirecosa, COME DEVE ESSER COTTO e consumato e abbinato a cosa altro e in che quantità ...

se è vero che gli indiani son abituati da millenni a mangiar vegetariano e quindi san per cultura aquisita ste cose noi le dobbiamo imparare da zero ...
e ciò nonostante per esempio potremmo far fatica ad adeguarci in toto alla loro dieta, esempio loro comsumano una valanga di legumi rigorosamente stracotti e in simil - pappetta e cotti con una miriade di spezie per aiutare la digestione e assimilazione...

se il palato occidentale non gradisce le spezie o lo stomaco occidentale non s'abitua a cotanti legumi, o ci viene a noia sempre 'ste pappette di legumi speziati e stracotti son catzi ...

si può fare, ma con calma un po' alla volta e ragioandoci bene.
Ho avuto amici vegetariani, alcuni son più sani della media, altri decisamente molto meno sani della media specie le donne che rischiano perennemente carenza di minerali ferro, rame e con le gravidanze son sempre lì lì ...

ci vuol testa e sensibilità insomma.




per contro è anche vero che mediamente i vegetariani -quelli che si alimentano equilibratamente- son meno soggetti a certi tipi di tumore e malattie,
è vero che un campo nutre in un anno due mucche che in un anno se mangiate nutrono due persone...
metre quel campo se coltivato e a legumi e cereali sfama molte persone.
è vero che l'intensa zootecnia non "biologica" sta inquinando terreni ed acque ...
è sicuramente vero che mediamente consumiamo il quadruplo dell acarne di cui avrebbe bisogno un onnivoro quale l'uomo è ...

è molto complesso come discorso
dentro c'è medicina, economia, ambiente, equilibri sociali-produttivi, filosofiae per alcuni addirittura religione ...

credo che ognuno deva trovare la sua personale
"via di mezzo" perchè non credo che ci sia una soluzione valida per tutti.

tornando in topic ...

come si fa a dire al cinese morto di fame con cultura pari a quasi zero che ha avuto culo ad esser sottopagato per squoiare cani vivi che questo è sbagliato??

lui ci campa, ci campa la famiglia, la famiglia probabilmente vive in condizioni mmmmmolto molto peggiori di quelle in cui vivono i nostri cani tanto adorati da concedere loro di rompere i maroni più degli umani e dei bambini ...

come si fa a dire a gente così che non è giusto ammazzare in quel modo?
questi ammesso e non concesso che si arrivi a dirglielo o non capirebbero tanto son abituati a una vita dura e crudele o anche capendo magari avrebbero poche alternative per sbarcar il lunario.

L'unica imho VERAMENTE è non comprare sistematicamente NULLA che sia ottenuto con metodi o di provenienza per noi immorale/ingiusta.

finirebbe il businness in modo chiaro e definitivo e stabile.

[johannes]

Originariamente inviato da Fil9998

avbbhè... bevi latte BIO ... col vantaggio che dentro ci trovi meno antibiotici e stronzate varie...


occhio che eliminare così alla cieca alimenti è rischioso.
si può fare, ma bisogna ben studiare cosa va a sostituirecosa, COME DEVE ESSER COTTO e consumato e abbinato a cosa altro e in che quantità ...

se è vero che gli indiani son abituati da millenni a mangiar vegetariano e quindi san per cultura aquisita ste cose noi le dobbiamo imparare da zero ...
e ciò nonostante per esempio potremmo far fatica ad adeguarci in toto alla loro dieta, esempio loro comsumano una valanga di legumi rigorosamente stracotti e in simil - pappetta e cotti con una miriade di spezie per aiutare la digestione e assimilazione...

se il palato occidentale non gradisce le spezie o lo stomaco occidentale non s'abitua a cotanti legumi, o ci viene a noia sempre 'ste pappette di legumi speziati e stracotti son catzi ...

si può fare, ma con calma un po' alla volta e ragioandoci bene.
Ho avuto amici vegetariani, alcuni son più sani della media, altri decisamente molto meno sani della media specie le donne che rischiano perennemente carenza di minerali ferro, rame e con le gravidanze son sempre lì lì ...

ci vuol testa e sensibilità insomma.




per contro è anche vero che mediamente i vegetariani -quelli che si alimentano equilibratamente- son meno soggetti a certi tipi di tumore e malattie,
è vero che un campo nutre in un anno due mucche che in un anno se mangiate nutrono due persone...
metre quel campo se coltivato e a legumi e cereali sfama molte persone.
è vero che l'intensa zootecnia non "biologica" sta inquinando terreni ed acque ...
è sicuramente vero che mediamente consumiamo il quadruplo dell acarne di cui avrebbe bisogno un onnivoro quale l'uomo è ...

è molto complesso come discorso
dentro c'è medicina, economia, ambiente, equilibri sociali-produttivi, filosofiae per alcuni addirittura religione ...

credo che ognuno deva trovare la sua personale
"via di mezzo" perchè non credo che ci sia una soluzione valida per tutti.

tornando in topic ...

come si fa a dire al cinese morto di fame con cultura pari a quasi zero che ha avuto culo ad esser sottopagato per squoiare cani vivi che questo è sbagliato??

lui ci campa, ci campa la famiglia, la famiglia probabilmente vive in condizioni mmmmmolto molto peggiori di quelle in cui vivono i nostri cani tanto adorati da concere loro di rompere i maroni più degli umani e dei bambini ...

come si fa a dire a gente così che non è giusto ammazzare in quel modo?
questi ammesso e non concesso che si arrivi a dirglielo o non capirebbero tanto son abituati a una vita dura e crudele o anche capendo magari avrebbero poche alternative per sbarcar il lunario.

L'unica imho VERAMENTE è non comprare sistematicamente NULLA che sia ottenuto con metodi o di provenienza per noi immorale/ingiusta.

finirebbe il businness in modo chiaro e definitivo e stabile.

mah, ci sono i prodotti di soia, mio fratello li mangia e non sono male, soprattutto la carne.
comunque sono d'accordo. non capirebbero, sia perchè è una questione culturale ormai radicata, sia perchè spinti dal bisogno.

[GianoM]

Originariamente inviato da Maverick18

Il problema della violenza sugli animali è presente ovunque, per risolverlo l'uomo non dovrebbe più trattare niente di natura animale, e quindi nemmeno la carne.

Originariamente inviato da johannes

io pensavo di diventare vegetariano però la vedo dura, non bisognerebbe mangiare né latticini, né carne.

E il problema dov'è?

Originariamente inviato da Fil9998

L'unica imho VERAMENTE è non comprare sistematicamente NULLA che sia ottenuto con metodi o di provenienza per noi immorale/ingiusta.

finirebbe il businness in modo chiaro e definitivo e stabile.

Giusto. E l'unico modo, ed è cosi semplice.

[nomeutente]

Originariamente inviato da GianoM

Già. E non so quanti sono i vegetariani che hanno partecipato al thread.

Di norma non partecipo a thread di questo tipo pubblicizzando le mie abitudini alimentari perché sembra sempre di voler essere "superiori": quando ancora non ero vegetariano mi stavano sulle scatole quelli che mi guardavano come fossi stato un assassino: ciascuno ha i suoi tempi di elaborazione e i suoi criteri. Mia nonna è l'unica in famiglia che ama mangiare la carne, ma da una persona che ha vissuto la povertà me lo posso anche aspettare. Anche mia moglie mangia un po' di carne perché non ha tanti globuli rossi. Io invece sto bene, ho le analisi a posto (anche il ferro) e quindi posso permettermi il lusso di pensare anche al benessere di altre creature e non solo al mio, ma non bisogna dimenticare che per molti uomini (soprattutto nei paesi in via di sviluppo) il rispetto per gli animali è un lusso che non si possono permettere.
Ad es. una volta sono andato ad una serata di solidarietà e scambio culturale con l'Africa e ci hanno invitato a mangiare alcune loro specialità a base di carne: ne ho assaggiato un po', perché mi spiace per la bestia ma non ho avuto il cuore di rifiutare un'offerta di cibo da un uomo che avrebbe potuto morire di fame se non fosse venuto in Italia.

Originariamente inviato da johannes

io pensavo di diventare vegetariano però la vedo dura, non bisognerebbe mangiare né latticini, né carne.
in ogni caso mi rifiuto di comprare abbigliamento in pelle.

Questo invece è un ragionamento che non condivido: io non mangio carne né pesce ma mangio latticini e uova perché non comportano la morte dell'animale.
Qualcuno potrebbe obiettare: ma sono sfruttati.
Ovvio che sono sfruttati, ma anche la maggior parte degli uomini è sfruttata per produrre i beni di consumo che usiamo quotidianamente e dubito che per una vacca fare latte sia più degradante o più faticoso rispetto allo stare per tutto il giorno in catena di montaggio, specialmente in paesi dove la legislazione sul lavoro è a livelli ottocenteschi...

[johannes]

Originariamente inviato da GianoM

E il problema dov'è?

Giusto. E l'unico modo, ed è cosi semplice.

il problema è: se uno non mangia né carne, né latticini, né pesce che mangia?

[johannes]

Originariamente inviato da nomeutente

Di norma non partecipo a thread di questo tipo pubblicizzando le mie abitudini alimentari perché sembra sempre di voler essere "superiori": quando ancora non ero vegetariano mi stavano sulle scatole quelli che mi guardavano come fossi stato un assassino: ciascuno ha i suoi tempi di elaborazione e i suoi criteri. Mia nonna è l'unica in famiglia che ama mangiare la carne, ma da una persona che ha vissuto la povertà me lo posso anche aspettare. Anche mia moglie mangia un po' di carne perché non ha tanti globuli rossi. Io invece sto bene, ho le analisi a posto (anche il ferro) e quindi posso permettermi il lusso di pensare anche al benessere di altre creature e non solo al mio, ma non bisogna dimenticare che per molti uomini (soprattutto nei paesi in via di sviluppo) il rispetto per gli animali è un lusso che non si possono permettere.
Ad es. una volta sono andato ad una serata di solidarietà e scambio culturale con l'Africa e ci hanno invitato a mangiare alcune loro specialità a base di carne: ne ho assaggiato un po', perché mi spiace per la bestia ma non ho avuto il cuore di rifiutare un'offerta di cibo da un uomo che avrebbe potuto morire di fame se non fosse venuto in Italia.



Questo invece è un ragionamento che non condivido: io non mangio carne né pesce ma mangio latticini e uova perché non comportano la morte dell'animale.
Qualcuno potrebbe obiettare: ma sono sfruttati.
Ovvio che sono sfruttati, ma anche la maggior parte degli uomini è sfruttata per produrre i beni di consumo che usiamo quotidianamente e dubito che per una vacca fare latte sia più degradante o più faticoso rispetto allo stare per tutto il giorno in catena di montaggio, specialmente in paesi dove la legislazione sul lavoro è a livelli ottocenteschi...

sono d'accordo che anche alcuni lavori per gli uomini siano sfruttanti, a parte che trovo difficile trovare un nesso, ma se proprio lo vogliamo trovare potremmo dire che gli animali proprio non vengono mai liberati dalle macchine e chissà cosa fanno loro per ottenere sempre più latte...

[GianoM]

Originariamente inviato da johannes

il problema è: se uno non mangia né carne, né latticini, né pesce che mangia?

Tutto il resto?

Originariamente inviato da nomeutente

Di norma non partecipo a thread di questo tipo pubblicizzando le mie abitudini alimentari perché sembra sempre di voler essere "superiori": quando ancora non ero vegetariano mi stavano sulle scatole quelli che mi guardavano come fossi stato un assassino: ciascuno ha i suoi tempi di elaborazione e i suoi criteri. Mia nonna è l'unica in famiglia che ama mangiare la carne, ma da una persona che ha vissuto la povertà me lo posso anche aspettare. Anche mia moglie mangia un po' di carne perché non ha tanti globuli rossi. Io invece sto bene, ho le analisi a posto (anche il ferro) e quindi posso permettermi il lusso di pensare anche al benessere di altre creature e non solo al mio, ma non bisogna dimenticare che per molti uomini (soprattutto nei paesi in via di sviluppo) il rispetto per gli animali è un lusso che non si possono permettere.

Siccome molte volte il motivo per cui la gente mangia carne è dovuto alla disinformazione (è indispensabile, ci sono problemi più gravi come l'inquinamento e bullshit simili), mi sembrava giusto specificarlo. Non è questione di superiorità, ma di coerenza.

Originariamente inviato da nomeutente

Ovvio che sono sfruttati, ma anche la maggior parte degli uomini è sfruttata per produrre i beni di consumo che usiamo quotidianamente e dubito che per una vacca fare latte sia più degradante o più faticoso rispetto allo stare per tutto il giorno in catena di montaggio, specialmente in paesi dove la legislazione sul lavoro è a livelli ottocenteschi...

Si ma un uomo riceve uno stipendio, una vacca cosa riceve?

[johannes]

Originariamente inviato da GianoM

Tutto il resto?

Siccome molte volte il motivo per cui la gente mangia carne è dovuto alla disinformazione (è indispensabile, ci sono problemi più gravi come l'inquinamento e bullshit simili), mi sembrava giusto specificarlo. Non è questione di superiorità, ma di coerenza.

Si ma un uomo riceve uno stipendio, una vacca cosa riceve?

cosa rimane?
tutto è fatto col latte. cosa rimane? pasta, riso e stop.

[nomeutente]

Originariamente inviato da GianoM

Si ma un uomo riceve uno stipendio, una vacca cosa riceve?

Mangime per vacche, presumo

[johannes]

Originariamente inviato da nomeutente

Mangime per vacche, presumo

e magari sintetico, poverette...

[nomeutente]

Originariamente inviato da johannes

e magari sintetico, poverette...

Beh, andando in montagna si vedono ancora gli allevatori di una volta, con le "brune alpine" al pascolo, alimentate come si deve e trattate con rispetto (in relazione al rispetto che si può portare per un animale, ovviamente). E fanno ottime tome

Imho il problema principale è il rispetto della natura come entità generale.
Gli indiani d'America ad es. non è che non uccidessero il bisonte, però una volta ucciso ricavavano da esso tutte le cose che potevano essere utili, senza sprecare niente, e avevano rispetto per la natura di cui si sentivano parte, mentre nella nostra mentalità sembra che l'uomo sia una cosa diversa e non sia un animale anche lui. Boh... magari scrivo delle cazzate

[GianoM]

Originariamente inviato da johannes

cosa rimane?
tutto è fatto col latte. cosa rimane? pasta, riso e stop.

Tutto il mondo fatato della frutta e della verdura? Pasta e riso ti sembra poco? Sono alla base della piramide alimentare...

Originariamente inviato da nomeutente

Mangime per vacche, presumo

Beh, quindi una differenza tra lo sfruttamento animale e quello umano c'è. O no?

[johannes]

Originariamente inviato da nomeutente

Beh, andando in montagna si vedono ancora gli allevatori di una volta, con le "brune alpine" al pascolo, alimentate come si deve e trattate con rispetto (in relazione al rispetto che si può portare per un animale, ovviamente). E fanno ottime tome

Imho il problema principale è il rispetto della natura come entità generale.
Gli indiani d'America ad es. non è che non uccidessero il bisonte, però una volta ucciso ricavavano da esso tutte le cose che potevano essere utili, senza sprecare niente, e avevano rispetto per la natura di cui si sentivano parte, mentre nella nostra mentalità sembra che l'uomo sia una cosa diversa e non sia un animale anche lui. Boh... magari scrivo delle cazzate

eh, beato chi abita in montagna, allora..

[johannes]

Originariamente inviato da GianoM

Tutto il mondo fatato della frutta e della verdura? Pasta e riso ti sembra poco? Sono alla base della piramide alimentare...

Beh, quindi una differenza tra lo sfruttamento animale e quello umano c'è. O no?

non è poco ma manca qualcosa all'alimentazione, è per questo che ho detto che ci penserò.

[GianoM]

Originariamente inviato da johannes

non è poco ma manca qualcosa all'alimentazione, è per questo che ho detto che ci penserò.

Con latte e derivati inclusi nella dieta non hai carenze.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da johannes

e magari sintetico, poverette...

A proposito

Ho trovato un mio vecchio Topolino del '96

Lo stavo leggendo e c'è un articoletto intitolato "Mucche pazze" (ed è del '96 eh...)

Leggo e parla di mucche che fanno latte già scremato se alimentate con farina di pesce e schifi simili...

Titolo profetico oserei dire...

[johannes]

Originariamente inviato da gabi.2437

A proposito

Ho trovato un mio vecchio Topolino del '96

Lo stavo leggendo e c'è un articoletto intitolato "Mucche pazze" (ed è del '96 eh...)

Leggo e parla di mucche che fanno latte già scremato se alimentate con farina di pesce e schifi simili...

Titolo profetico oserei dire...

eh, sì...
chissà da quanto andava avanti 'sta storia e si è scoperto solo poco tempo fa....

[ania]

Originariamente inviato da nomeutente

Di norma non partecipo a thread di questo tipo pubblicizzando le mie abitudini alimentari perché sembra sempre di voler essere "superiori": quando ancora non ero vegetariano mi stavano sulle scatole quelli che mi guardavano come fossi stato un assassino: ciascuno ha i suoi tempi di elaborazione e i suoi criteri.

Non attribuisco alcuna "superiorità" alla scelta di essere vegetariani, nessuno della mia famiglia è vegetariano, e non ho nemmeno amici vegetariani, non mi sognerei mai di fare pressione su nessuno per fargli adottare lo stile di vita vegetariano.

Non mi è nemmeno mai passato per l'anticamera del cervello di far sentire "come un assassino" un altro essere umano perchè ha scelto di adottare un regime alimentare diverso dal mio.

Essere vegetariani per molti è una scelta che attiene all'etica, "la mia coscienza e di quanto ne voglio stringere le maglie" deve servire ad indirizzare le mie scelte di vita, ma non ritengo di avere alcun diritto di cercare di indirizzare le scelte di vita altrui.

Massimo rispetto per l'altrui libero arbitrio, intelligenza, sensibilità e scelte.

Pretendo queste cose per me, è doveroso io per prima le tributi al mio prossimo.

Quoto integralmente il concetto che "ciascuno ha i suoi tempi di elaborazione e i suoi criteri".

Originariamente inviato da nomeutente

Beh, andando in montagna si vedono ancora gli allevatori di una volta, con le "brune alpine" al pascolo, alimentate come si deve e trattate con rispetto (in relazione al rispetto che si può portare per un animale, ovviamente). E fanno ottime tome

Quoto, davvero ottime


Ania

[odracciR]

Inizio il post in questo modo: "vaffanculo stronzo" a chi ha insultato i cinesi. Voi potete insultare un miliardoequattrocentomilioni di esseri umani,io ne insulto 3-4 credo, non siamo pari, ma mi accontento.

Amo gli animali, ma sono anche sinofilo, quindi prendo io il compito di dire 2 cosette e per questo venire insultato o ignorato.

Chi di voi ha mai dato fuoco ad una formica? Ha sezionato un lombrico? Ha tolto la coda ad una lucertola?
Quante persone (e non includo voi) hanno abbandonato un cane in autostrada?

Questi sono sadici bastardi non quelli che vengono pagati per fare un lavoro per poter vivere.
Poi basta pensare che si tratta di animali e quindi esseri inferiori e in questo modo si può scuoiarli vivi perchè si pensa che non soffriranno più di tanto. E' una questione di mentalità: per alcuni gli alberi soffrono quando tagli loro un ramo e quindi rispettano anche i vegetali. Per altri gli animali soffrono (ed è scientificamente provato ovviamente in quanto esseri dotati di sistema nervoso), altri se ne fregano se soffrono perchè li considerano inferiori.

Per alcuni gli esseri umani o le femmine di essere umano sono esseri inferiori (pensate allo schiavismo che c'era fino al 1900 o a come vengono trattate le donne in paesi africani/medio orientali). Poi si cambia appena se ne ha la possibilità.

Fa soffrire vedere video del genere, ma io non incolpo il cinese che lo scuoia, io incolpo il signor X che si compra la pelliccia, il signor Y che commissiona l'uccisione di animali per venderli al signor Z che li compra e che li confeziona.
Sono convinto che se gli si dicesse vuoi scuoiare un animale vivo o vuoi fare un lavoro di pari fatica e guadagno e bisogno di conoscenza, ma non comporta l'uccisione di esser iviventi, sceglierebbero la seconda.

E poi credete che non soffrano le galline a star chiuse in una gabbia giorno e notte a produrre uova e basta? O gli altri animali COLTIVATI intensivamente?