I savoia vogliono i danni morali

[Cfranco]

Originariamente inviato da ferste

In Storia i FATTI non esistono.

Ah bè , se la tua storia è fatta di opinioni non so che farci

[CYRANO]

aho altro che italia ed austria , i veneti rivogliono la serennissima!





Cmoamlzmla

[ferste]

è un fatto che le cifre dei morti ammazzati siano quelle (1 milione su 9 milioni di persone )- Bene, da quale censimento è emerso?chi l'ha fatto?su quale metodo?in che tempi?commissionato da chi?chi l'ha riportato?


è un fatto che gli inglesi versarono 3 milioni nelle tasche dei Savoia e che poi a loro furono restituite. Acciderbolina...un prestito tra 2 Stati.......impossibile!

è un fatto l' aggressione a due stati sovrani ( l' annessione della Romagna e delle Marche sottratte al papa ce la vogliamo dimenticare ? ) - Plebiscito

è un fatto che i plebisciti dei Savoia furono dei brogli clamorosi - Bene, prove?chi lo dice?quando l'ha scritto?
è un fatto che la ferrovia Napoli-Portici fu smontata e portata a Torino - Su questo non saprei proprio

è un fatto che innumerevoli generali borbonici tradirono il loro re e furono in seguito premiati con ampie elargizioni in denaro e titoli dai Savoia - e ci mancherebbe, in quel periodo specialmente, era un metodo ampliamente utilizzato quello di corrompere generali nemici!

è un fatto che il regno delle due sicilie era più moderno ed industrializzato del Piemonte - Si? PIL? Tabelle?Autore delle tabelle?Fonte dell'autore delle tabelle? Confronti?

è un fatto che i veneti abbiano combattuto contro gli eserciti piemontesi - i Partigiani hanno combattuto contro italiani, altri italiani han combattuto contro italiani quindi tutti gli italiani erano contro i Partigiani?

è un fatto che Vittorio Emanuele II abbia cercato di trattare con gli austriaci per scambiare la Toscana con il Veneto - Stesso discorso di prima: fonte?documenti?carteggi?

è un fatto che dal 1870 ci raccontano un "risorgimento" che non esiste , tralasciando sempre e comunque parecchi fatti e sostituendoli con una retorica nazionalista che attribuisce ai protagonisti meriti e intenzioni che nei fatti non risultano - Tua Opinione che è condivisibile in parte.


Vediamo se arrivano davvero sti fatti.........

[CYRANO]

Comunque Cfranco , se non ho interpretato male la storia , quando napoleone " liberò" i veneti da una decadente serenissima ( e molti veneti s'erano schierati col franscese ) per poi regalarla all'austria , gli stessi veneti si attapirarano non poco...
C'era voglia di uno stato repubblicano libero , non di passare da un padrone ( oligarchia veneziana ) ad un altro ( austria ).


Cpapèzpa

[ferste]

Originariamente inviato da Cfranco

Ah bè , se la tua storia è fatta di opinioni non so che farci

Non la mia.........quella STUDIATA da professionisti. è la tua storia che non esiste. La Storia è interpretazione e confronto sulla base di documenti e fonti.........la matematica lasciala agli ingegneri.

[Koji]

E adesso si ride.

Savoia, controrisarcimento: pensionato chiede 300 milioni
I Savoia chiedono un risarcimento di 260 milioni allo Stato italiano? E un cittadino italiano chiede a loro un risarcimento di 300 milioni per la perdita di un familiare nell'eccidio delle Fosse Ardeatine. Modesto De Angelis, pensionato romano di 76 anni, orfano del padre Gerardo, ucciso alle Fosse Ardeatine, ha chiesto al legale dei familiari dei martiri, Di Lascio, di intentare nei confronti dei Savoia una causa di risarcimento danni per 300 milioni di euro.

[Cfranco]

Originariamente inviato da ferste

è un fatto che le cifre dei morti ammazzati siano quelle (1 milione su 9 milioni di persone )- Bene, da quale censimento è emerso?chi l'ha fatto?su quale metodo?in che tempi?commissionato da chi?chi l'ha riportato?

C' è un censimento ogni dieci anni e ci sono le stime degli storici , forse non sono gli storici che piacciono a te .

Originariamente inviato da ferste

è un fatto che gli inglesi versarono 3 milioni nelle tasche dei Savoia e che poi a loro furono restituite. Acciderbolina...un prestito tra 2 Stati.......impossibile!

Già , soprattutto per l' uso che ne fu fatto .

Originariamente inviato da ferste

è un fatto l' aggressione a due stati sovrani ( l' annessione della Romagna e delle Marche sottratte al papa ce la vogliamo dimenticare ? ) - Plebiscito

è un fatto che i plebisciti dei Savoia furono dei brogli clamorosi - Bene, prove?chi lo dice?quando l'ha scritto?

Ma qui rasenti il ridicolo , i dati ufficiali li conosci ?
A Napoli votò il 19% degli aventi diritto , e le percentuali furono tutte più o meno quelle .
La percentuale di sì fu il 99,99% , manco Ceausescu ...
Saprai bene , come sanno tutti gli storici , che il voto era palese e i seggi erano presidiati dai Carabinieri e dai garibaldini , saprai bene che la propaganda per il NO era vietata e saprai bene che per gli analfabeti la scelta della scheda era fatta dal funzionario del seggio ( che era piemontese ) o , per risparmiare , veniva data direttamente solo la scheda per il SI
“Le campagne furono inondate da una piena di bollettini per l’annessione. Chiedevano i campagnuoli che cosa dovessero fare di quella carta: si rispondeva che quella carta dovea subito portarsi in città ad un dato luogo, e chi non l’avesse portata cadeva in multa. Subito i contadini, per non cader in multa, portarono la carta, senza neanche sapere che cosa essa contenesse” (La Civiltà Cattolica. 1860. Anno XI. Serie IV. Vol. VI, p. 108)
Che i plebisciti fossero stati una buffonata lo trovi persino nei libri di storia delle medie .

Originariamente inviato da ferste

è un fatto che innumerevoli generali borbonici tradirono il loro re e furono in seguito premiati con ampie elargizioni in denaro e titoli dai Savoia - e ci mancherebbe, in quel periodo specialmente, era un metodo ampliamente utilizzato quello di corrompere generali nemici!

E da dove venivano i soldi ?
Vedi sopra .
E quale gloria ebbe Garibaldi nel combattere un esercito che fuggiva ?

Originariamente inviato da ferste

è un fatto che il regno delle due sicilie era più moderno ed industrializzato del Piemonte - Si? PIL? Tabelle?Autore delle tabelle?Fonte dell'autore delle tabelle? Confronti?

Quello che ho scritto prima non basta ?
Ce ne sono molti altri , addirittura una voce in wikipedia :
http://it.wikipedia.org/wiki/Primati...le_Due_Sicilie

Originariamente inviato da ferste

è un fatto che i veneti abbiano combattuto contro gli eserciti piemontesi - i Partigiani hanno combattuto contro italiani, altri italiani han combattuto contro italiani quindi tutti gli italiani erano contro i Partigiani?

[Solertes]

Originariamente inviato da ferste

La Sardegna era importante solo perchè il suo possesso dava diritto alla "Corona", basti pensare che solo 1 Savoia regnante (non ricordo quale) prima dell'unificazione mise piede sull'isola........brevemente....andandosene poco dopo promettendo che mai nella sua vita ci sarebbe tornato.
A torino furono obbligati a tenerla dagli austriaci.
Nell'interno anche i Carabinieri oggi vengono presi a schioppetate........

Noi stavamo benissimo per conto nostro, quando avevamo i giudicati...poi a causa di un Papa (se non ricordo male un tale Bonifacio VIII) che ci diede in dono alla Spagna, immensamente più forte militarmente dei Giudicati che vivevano in santa pace, iniziò l'oblio....e poi con diversi passaggi siamo finiti sotto questi incapaci dei Savoia....da allora è stato il buio totale....i Piemontesi venivano a riscuotere le tasse e ricevevano piombo rovente....che poi i Carabinieri vengano presi attualmente a schioppettate dove lo hai letto?
Sai conosco molto bene la realtà di cui parli....gli episodi riportati dalla cronaca rientrano nella media nazionale (un mio caro conoscente lavorava fianco a fianco con il prefetto della zona più problematica della Sardegna), con una differenza abbastanza importante, qui la malavita organizzata non esiste (ma siamo decisamente OT e descrivere quello che è stato sbrigativamente etichettato come banditismo non è cosa da un paio di minuti)..... nella pratica, dopo secoli di prese in giro (che non ho voglia di elencare, ma che sono causa di molti fenomeni malavitosi), una parte dei Sardi (senza tirare in ballo le differenze culturali) non si sente Italiana...quindi le emanazioni dello stato colonialista non sono viste con simpatia.

Originariamente inviato da ferste

Non ho dati certi sulla percentuale di triestini che vorrebbero tornare a far parte dell'austria.........tu si!?!?

Ti basti sapere che come porto Franco (dal 1719) Trieste ha dato i natali alle più grosse compagnie assicurative italiane, giusto per fare un esempio (Generali, RAS, Adriatica etc etc)....che il traffico merci era, essendo lo sbocco principale dello stato Austro Ungarico, considerevolmente più importante che oggi.A Trieste è sorta la prima Borsa Italiana.A Trieste sono nate importantissimi istituti di Credito, nella storia assorbiti (grazie ad una crisi che sotto gli Austriaci era un termine sconosciuto) da altri gruppi, era il punto di arrivo delle merci dall'Oriente (caffè,legname etc etc)....un Triestino che conosce la storia della propria città non può che rimpiangere l'epoca di dominio Austriaco in cui ha raggiunto l'apice del suo splendore.....era talmente attraente, che è sempre stata, probabilmente, il più importante meltin pot della penisola....Fino alla prima guerra mondiale la comunità di lingua tedesca superava il 5% della popolazione del comune mentre la slovena raggiungeva il 24,80% (revisione del censimento 1910, ma sono solo due esempi, perchè le comunità presenti in città sono sempre state molteplici....inoltre c'era la libertà di culto, cosa rarissima, una minima idea te la puoi fare guardando una mappa degli edifici dedicati a tale pratica); poi la prima è quasi scomparsa e la seconda è stata ridotta dal ventennio fascista, durante il quale fu proibito agli sloveni di usare la propria lingua e in molti casi vennero italianizzati nomi e cognomi.....ma cosa gli dovrebbero dire? Grazie Savoia?

Originariamente inviato da Fil9998

personalmente son fautore per la costituzione dello stato europeo dell Alpe-Adria ...

vedi tu ... alla fin fine si tratterebbe di imparare tedesco e sloveno ... prezzo più che pagabile.

quando il resto degli italiani sente "autonomia" pensa sempre a quei 4 buffoni della lega...
la cosa è molto più ampia, solo finora c'era benessere economico e bestemmiando certe pulsioni venivano messe a tacere.

ora che sto benessere non c'è più o che comunque il boom economico non c'è più, a vedere come vivono austriaci e sloveni è chiaro che la "voglia di autonomia" risalta fuori prepotente.

so già entrambe le lingue
ilt edesco peggio però

Trieste poteva rimanere fuori dall' Italia

http://it.wikipedia.org/wiki/Territo...ero_di_Trieste

Originariamente inviato da Solertes

Ti basti sapere che come porto Franco (dal 1719) Trieste ha dato i natali alle più grosse compagnie assicurative italiane, giusto per fare un esempio (Generali, RAS, Adriatica etc etc)....che il traffico merci era, essendo lo sbocco principale dello stato Austro Ungarico, considerevolmente più importante che oggi.A Trieste è sorta la prima Borsa Italiana.A Trieste sono nate importantissimi istituti di Credito, nella storia assorbiti (grazie ad una crisi che sotto gli Austriaci era un termine sconosciuto) da altri gruppi, era il punto di arrivo delle merci dall'Oriente (caffè,legname etc etc)....un Triestino che conosce la storia della propria città non può che rimpiangere l'epoca di dominio Austriaco in cui ha raggiunto l'apice del suo splendore.....era talmente attraente, che è sempre stata, probabilmente, il più importante meltin pot della penisola....Fino alla prima guerra mondiale la comunità di lingua tedesca superava il 5% della popolazione del comune mentre la slovena raggiungeva il 24,80% (revisione del censimento 1910, ma sono solo due esempi, perchè le comunità presenti in città sono sempre state molteplici....inoltre c'era la libertà di culto, cosa rarissima, una minima idea te la puoi fare guardando una mappa degli edifici dedicati a tale pratica); poi la prima è quasi scomparsa e la seconda è stata ridotta dal ventennio fascista, durante il quale fu proibito agli sloveni di usare la propria lingua e in molti casi vennero italianizzati nomi e cognomi.....ma cosa gli dovrebbero dire? Grazie Savoia?

Ottimo riassunto storico

[ferste]

Originariamente inviato da Cfranco

C' è un censimento ogni dieci anni e ci sono le stime degli storici , forse non sono gli storici che piacciono a te .

Mi dai un dato su queste stime? una tabella? un libro? un porca vacca qualsiasi?

Originariamente inviato da Cfranco

Già , soprattutto per l' uso che ne fu fatto .

sarei stato felice anch'io se li avessero risparmiati

Originariamente inviato da Cfranco

Ma qui rasenti il ridicolo , i dati ufficiali li conosci ?
A Napoli votò il 19% degli aventi diritto , e le percentuali furono tutte più o meno quelle .
La percentuale di sì fu il 99,99% , manco Ceausescu ...
Saprai bene , come sanno tutti gli storici , che il voto era palese e i seggi erano presidiati dai Carabinieri e dai garibaldini , saprai bene che la propaganda per il NO era vietata e saprai bene che per gli analfabeti la scelta della scheda era fatta dal funzionario del seggio ( che era piemontese ) o , per risparmiare , veniva data direttamente solo la scheda per il SI
“Le campagne furono inondate da una piena di bollettini per l’annessione. Chiedevano i campagnuoli che cosa dovessero fare di quella carta: si rispondeva che quella carta dovea subito portarsi in città ad un dato luogo, e chi non l’avesse portata cadeva in multa. Subito i contadini, per non cader in multa, portarono la carta, senza neanche sapere che cosa essa contenesse” (La Civiltà Cattolica. 1860. Anno XI. Serie IV. Vol. VI, p. 108)
Che i plebisciti fossero stati una buffonata lo trovi persino nei libri di storia delle medie .

hanno sfruttato l'ignoranza della massa........questo è accaduto senz'altro. Che l'opinione pubblica (anzi, coloro che potevano avere un'opinione) fosse contraria all'annessione non è vero. La classe borghese vedeva di buon occhio l'annullamento dei dazi doganali verso i mercati padani!

Originariamente inviato da Cfranco

E da dove venivano i soldi ?
Vedi sopra .
E quale gloria ebbe Garibaldi nel combattere un esercito che fuggiva ?

fossero stati felici ricchi e contenti come tu sostieni non sarebbero bastati manco i giacimenti del sud america a comprarli.......

Originariamente inviato da Cfranco

Quello che ho scritto prima non basta ?
Ce ne sono molti altri , addirittura una voce in wikipedia :
http://it.wikipedia.org/wiki/Primati...le_Due_Sicilie

qui continui a parlare dei primati, dovresti informarti sulla situazione media della popolazione, che nella merda era e nella merda è rimasta.....mentre i notabili nullafacenti bene stavano e bene hanno continuato a stare

[ferste]

Originariamente inviato da Solertes

Noi stavamo benissimo per conto nostro, quando avevamo i giudicati...poi a causa di un Papa (se non ricordo male un tale Bonifacio VIII) che ci diede in dono alla Spagna, immensamente più forte militarmente dei Giudicati che vivevano in santa pace, iniziò l'oblio....e poi con diversi passaggi siamo finiti sotto questi incapaci dei Savoia....da allora è stato il buio totale....i Piemontesi venivano a riscuotere le tasse e ricevevano piombo rovente....che poi i Carabinieri vengano presi attualmente a schioppettate dove lo hai letto?
Sai conosco molto bene la realtà di cui parli....gli episodi riportati dalla cronaca rientrano nella media nazionale (un mio caro conoscente lavorava fianco a fianco con il prefetto della zona più problematica della Sardegna), con una differenza abbastanza importante, qui la malavita organizzata non esiste (ma siamo decisamente OT e descrivere quello che è stato sbrigativamente etichettato come banditismo non è cosa da un paio di minuti)..... nella pratica, dopo secoli di prese in giro (che non ho voglia di elencare, ma che sono causa di molti fenomeni malavitosi), una parte dei Sardi (senza tirare in ballo le differenze culturali) non si sente Italiana...quindi le emanazioni dello stato colonialista non sono viste con simpatia.

Sicuramente stavate meglio......ma purtroppo le politiche estere molto raramente seguono i desideri delle popolazioni. Sono d'altronde convinto che quel "Regno" di cui si poteva fregiare chi possedeva la sardegna sia stato più un danno che un vantaggio per l'isola.

Sulle schippetate attuali ho solo la testimonianza di un mio amico di infanzia che è Carabiniere e si è fatto 4 anni in sardegna: mensilmente gli sparavano alla porta della caserma, un paio di volte hanno sparato all'auto (senza occupanti) e in generale c'era un rifiuto completo di ogni organo statale.....più o meno come al tempo dei Savoia.

Originariamente inviato da Solertes

Ti basti sapere che come porto Franco (dal 1719) Trieste ha dato i natali alle più grosse compagnie assicurative italiane, giusto per fare un esempio (Generali, RAS, Adriatica etc etc)....che il traffico merci era, essendo lo sbocco principale dello stato Austro Ungarico, considerevolmente più importante che oggi.A Trieste è sorta la prima Borsa Italiana.A Trieste sono nate importantissimi istituti di Credito, nella storia assorbiti (grazie ad una crisi che sotto gli Austriaci era un termine sconosciuto) da altri gruppi, era il punto di arrivo delle merci dall'Oriente (caffè,legname etc etc)....un Triestino che conosce la storia della propria città non può che rimpiangere l'epoca di dominio Austriaco in cui ha raggiunto l'apice del suo splendore.....era talmente attraente, che è sempre stata, probabilmente, il più importante meltin pot della penisola....Fino alla prima guerra mondiale la comunità di lingua tedesca superava il 5% della popolazione del comune mentre la slovena raggiungeva il 24,80% (revisione del censimento 1910, ma sono solo due esempi, perchè le comunità presenti in città sono sempre state molteplici....inoltre c'era la libertà di culto, cosa rarissima, una minima idea te la puoi fare guardando una mappa degli edifici dedicati a tale pratica); poi la prima è quasi scomparsa e la seconda è stata ridotta dal ventennio fascista, durante il quale fu proibito agli sloveni di usare la propria lingua e in molti casi vennero italianizzati nomi e cognomi.....ma cosa gli dovrebbero dire? Grazie Savoia?

Nel pre 1aGM non saprei com'era piazzata l'opinione pubblica. So che nel secondo dopoguerra era FORTEMENTE orientata verso l'Italia.

Non posso far altro che valutare il tuo riassunto.....non è una parte che conosco abbastanza da controbattere.

Ma Lombardia e Veneto lasciatemele stare!

[Onisem]

In Italia siamo così teste di cazzo che forse riusciremo anche a riciclare questa monarchia delinquente e sconclusionata, già me le vedo le tele-ritardate in adorazione al passaggio della "nobile" famigghia.

Quoto Moni Ovadia: «Quella dei Savoia è una delle più ridicole, vigliacche, traditrici monarchie della storia».

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fil9998

quando il resto degli italiani sente "autonomia" pensa sempre a quei 4 buffoni della lega...

Non mi pare il modo di esprimersi: ammonito.

[Inlogitech]

Piccolo OT:


@ Cfranco: hai uno dei più simpatici avatar del forum, ogni volta che lo guardo mi ciacco dalle risate...... complimenti veramente


chiuso OT


per il resto, i Savoia se vanno via dall' Italia ci fanno solo un favore.

[roverello]

Originariamente inviato da CYRANO

aho altro che italia ed austria , i veneti rivogliono la serennissima!





Cmoamlzmla

Voglio il Sacro Romano Imperoooooo!!

[roverello]

Originariamente inviato da Onisem

In Italia siamo così teste di cazzo che forse riusciremo anche a riciclare questa monarchia delinquente e sconclusionata, già me le vedo le tele-ritardate in adorazione al passaggio della "nobile" famigghia.

Quoto Moni Ovadia: «Quella dei Savoia è una delle più ridicole, vigliacche, traditrici monarchie della storia».

Per la prima volta da quando esistiamo (io e lui) sono d'accordo con Calderoli, che sembra stia presentando un ddl per riesiliare i Savoia.
Magari fosse presentatom e pure approvato. E per difensori d'ufficio ricordo che persino il movimento monarchico sta disconoscendo i Savoia, in quanto hanno un comportamento indegno.
Se lo dicono loro che dovrebbero essere amici....

[francoisk]

emanuele filiberto a rai 1

nell'intervista ha detto che è colpa dell'italia se lui ha l'accento svizzero, poveretto

[dmanighetti]

Originariamente inviato da francoisk

emanuele filiberto a rai 1

nell'intervista ha detto che è colpa dell'italia se lui ha l'accento svizzero, poveretto

Sarebbe un fenomeno da guinnes dei primati visto che lo "svizzero" come lingua non esiste, non é mai esistito e dubito fortemente che possa mai esistere.
Saluti.

[Hitman04]