Ratzingher: mò manco la pillola?!?! :mbe:

[Fil9998]

Originariamente inviato da carlo37

non per la vita che viene terminata

volendo esser volgari e materialisti, offensivi pure:

10 minuti di "lavoro" e tre mesi di vita seppure uterina
a mio avviso non valgono come la vita della madre, di una persona adulta che ha chiesto fatica, sacrificio, soldi e risorse alla famiglia a se stessa e alla collettività per decenni ...

eppoi ...

altri dieci minuti di "lavoro" e siamo punto e a capo ...

lo so lo sto dicendo in modo rozzissimo ... però... anteporre gli interessi di un feto a quelli della madre mi pare una IDIOZIA totale. ... esoste pure il rispetto e tutela per la madre ... azzarola ...
ammazzare il feto mi pare una idiozia parziale.

[carlo37]

non sto dicendo che abolirei la legge sull'aborto sto dicendo che bisogna educare le persone al rispetto della vita che nasce.Serve a poco una legge se le persone non la rispettano.Quindi sì ai metodi contraccettivi non abortivi proprio per evitare di dover arrivare all'aborto

[carlo37]

Originariamente inviato da Fil9998

volendo esser volgari e materialisti, offensivi pure:

10 minuti di "lavoro" e tre mesi di vita seppure uterina
a mio avviso non valgono come la vita della madre, di una persona adulta che ha chiesto fatica, sacrificio, soldi e risorse alla famiglia a se stessa e alla collettività per decenni ...

eppoi ...

altri dieci minuti di "lavoro" e siamo punto e a capo ...

lo so lo sto dicendo in modo rozzissimo ... però... anteporre gli interessi di un feto a quelli della madre mi pare una IDIOZIA totale. ... esoste pure il rispetto e tutela per la madre ... azzarola ...
ammazzare il feto mi pare una idiozia parziale.

d'accordo ma rimane sempre una vita,e tra tutti i soggetti è il più indifeso..poi massimo rispetto per la mamma che non vuole il figlio ci mancherebbe deve essere una decisione bruttissima da dover affrontare

[Fil9998]

e ho capito...

appunto si parla di "male minore".

poi se qualcuna usa l'aborto come mezzo anticoncezionale regolare allora sta persona sarebbe da chiuderle le tube per non dire la carotide ...

visto che i mezzi anticoncezionalei MOLTI E VARI E VALIDI E LEGALI IN QUESTO STATO LAICO ci sono, con buona pace dei medievalisti.

[Marko91]

Ma la pillola è cancerogena o no?

[carlo37]

Originariamente inviato da Fil9998

e ho capito...

appunto si parla di "male minore".

poi se qualcuna usa l'aborto come mezzo anticoncezionale regolare allora sta persona sarebbe da chiuderle le tube per non dire la carotide ...

visto che i mezzi anticoncezionalei MOLTI E VARI E VALIDI E LEGALI IN QUESTO STATO LAICO ci sono, con buona pace dei medievalisti.

e infatti su questo non sono d'accordo con la Chiesa

[Encounter]

Solo moralità e castità evitano certe mostruosità

[carlo37]

Originariamente inviato da Encounter

Solo moralità e castità evitano certe mostruosità

il problema è che non siamo perfetti e pretendere troppo non ha senso

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Domanda a entrambi: soluzione a quale problema?

il problema di non avere gravidanze indesiderate.
da sempre le persone fanno sesso per piacere personale; ma per la morale cattolica questo e' sbagliato, in quanto il sesso deve essere finalizzato solo alla procreazione -chissa' poi perche' qualcosa che regala piacere deve essere un peccato...
ovviamente a mio parere tutto cio' e' una stronzata colossale, ma se qualcuno vuole pensarla cosi' faccia pure: mi aspetto pero' che chi la pensa diversamente da me non cerchi di imporre il suo volere alla mia vita privata.
istigare all'obiezione di coscienza per i farmacisti e' una grave ingerenza nell'organizzazione di uno stato laico. un farmacista, cosi' come un medico, deve fare cio' che e' meglio per il paziente che ha in cura, e non cio' che lui (il medico) crede che sia meglio per il paziente. altrimenti faccia un altro mestiere.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Encounter

Solo moralità e castità evitano certe mostruosità

già ...

sarebbe il caso che non si dichiarasse credente chi non riesce a ESEGUIRE lla pratica di tanta moralità e castità...

per me andrebbe pure bene ... resterebbero neanche in 4 gatti ...

il fatto è il dramma di un credente, ma pure di molti preti ceh pensano di essere angeli e sono degli uomi invece, il dramma è che sta gente pensa di poter prescindere dalla propria natura biologica,
il dramma è che nessuno ha ancora spiegato perchè il padre eterno abbia sadicamente creato l'uomo in questo modo con questi difetti con così poca morale con con così tante pulsioni da dominare...

gioca l'Altissomo forse con i suoi pupazzetti solo per vedere come escono da un rompicapo peggiore della quadratura del cerchio ??


o forse semplicemente ormai è palese che molti credi religiosi e tradizioni religiose sono assolutamente insensate, e atte ORMAI PIù a far soffrire gli uomioni invece che a migliorarne le vite??

ma soprttutto:

PERCHCE' RELIGIOSI E CREDENTI DEBONO PRETENDERE CHE L'INTERA SOCIETA' SOTTOSTIA ALLE LORO CREDENZE, AI LORO TABU' ALLA LORO MORALE ???

NON POTREBBERO CIVILMENTE TENERE PER SE STESSI QUESTI STRUGGIMENTI E DILANIAMENTI MENTAL-ELUCUBRATIVI E LASCIARE IN PACE I LAICI, I NON CREDENTI O I CREDENTI A RELIGIONI DIVERSE ???

NON POTREBBERO FARSI I FATTI LORO E LASCIARE CHE GLI ALTRI FACCIANO I PROPRI ??

INSOMMA PORTARE QUEL MINIMO DI RISPETTO ALLE IDEE ALTRUI E ALLA LIBERA ESPRESSIONE DEMOCRATICA DI PENSIERO E VITA??

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Encounter

Solo moralità e castità evitano certe mostruosità

Se tua figlia venisse stuprata da un gruppo di ubriachi, sono sicuro che saresti disposto a farla abortire anche portandola al Nord Kapp

E'0 sempre facile essere finokki col culo degli altri.

E quando dico culo intendo proprio le zone limitrofe...

fg

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fides Brasier

il problema di non avere gravidanze indesiderate.

Onisem, carlo37: confermate che questo è il problema cui accennavate voi?

un farmacista, cosi' come un medico, deve fare cio' che e' meglio per il paziente che ha in cura, e non cio' che lui (il medico) crede che sia meglio per il paziente.

E come può fare, il medico o il farmacista, a distinguere quello che lui crede meglio da quello che è meglio?

[Onisem]

Originariamente inviato da Marko91

Ma la pillola è cancerogena o no?

No. Lo dice uno studio su 9200 donne pubblicato sul New England Journal of Medecine da ricercatori del CDC di Atlanta. Anzi, secondo qualcuno riduce tale rischio: http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=5496

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Onisem, carlo37: confermate che questo è il problema cui accennavate voi?

il problema e' la possibilita' di poter scegliere in autonomia cosa e' meglio per il singolo, senza che ci sia qualcun altro, che nulla conosce di me, che mi impone delle scelte.

Originariamente inviato da Ziosilvio

E come può fare, il medico o il farmacista, a distinguere quello che lui crede meglio da quello che è meglio?

quello che riguarda una mia scelta lo so io cosa e' meglio per me, non certo il farmacista o il medico. perche', hai dubbi al riguardo? forse che quando tu prendi una decisione che riguarda la tua vita, qualcuno ne puo' sapere meglio di te?

[Onisem]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Onisem, carlo37: confermate che questo è il problema cui accennavate voi?

E come può fare, il medico o il farmacista, a distinguere quello che lui crede meglio da quello che è meglio?

Lo decide il paziente, naturalmente. Quello che il medico o il farmacista possono fare è fornire tutte le informazioni del caso, e basta.

Per quello che chiedevi sopra, chiarimento sul "male minore"? Se è questo, intendevo dire che ritengo l'aborto di per sè un male, ma siccome è un male ineliminabile, mi piego ad una visione pragmatica: anche proibendolo la gente abortirebbe comunque, solo che lo farebbe fuori del controllo delle strutture e dei sanitari, determinando quelle tragedie umane e pericoli per la salute che certamente ricordiamo dal passato. Ergo... Quello che comunque si può fare è responsabilizzare la gente e sensibilizzarla all'uso di metodi contraccettivi, non certo dirgli che è peccato fare sesso se non a scopo riproduttivo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fides Brasier

quello che riguarda una mia scelta lo so io cosa e' meglio per me, non certo il farmacista o il medico. perche', hai dubbi al riguardo? forse che quando tu prendi una decisione che riguarda la tua vita, qualcuno ne puo' sapere meglio di te?

Per le tue scelte tu credi di sapere cosa è meglio per te; così come io con le mie scelte. E ci mancherebbe altro.
Ma perché quello che credo io dovrebbe essere per forza la realtà, soprattutto riguardo un argomento di cui non sono uno specialista?
Io posso dare la descrizione più dettagliata dei miei sintomi; ma non sono in grado di scegliere la cura migliore per me.
Tieni a mente che gli esseri umani sono dei cattivi osservatori di se stessi, perché sono sempre coinvolti emotivamente, e in tali circostanze non è mai facile ragionare in maniera obiettiva.
Se c'è in gioco la mia salute, non essendo io medico, tengo il parere del mio medico in considerazione maggiore che non il mio. Tu no?

[~ZeRO sTrEsS~]

tranquilli raga ratzinger sta ristrutturando la chiesa questa é una diapositiva dal futuro




Attenzione il messaggio é ironico, non voglio scatenare nessun flame, la mia idea sulla chiesa é semplicemente che é obsoleta e inutile.

[Insert coin]

Ricordo male o parecchi anni fa ci fu il caso della "associazione dei farmacisti cattolici" (l'Italia è il paese delle associazioni) che chiedeva di "non vendere profilattici" nelle loro farmacie?

[Onisem]

Originariamente inviato da carlo37

non per la vita che viene terminata

Originariamente inviato da Fil9998

tipo personaggi dubbi e mezze fatucchiere che armeggiano con ferri di dubbia fattura e sterilità?? tipo ragazze che arrivan con utero e vagina devastati da tali pratiche in pronto soccorso mezze moribonde??

Così, proibendo l'aborto, di vite ne metti a repentaglio due. E' il male maggiore.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Per le tue scelte tu credi di sapere cosa è meglio per te; così come io con le mie scelte. E ci mancherebbe altro.
Ma perché quello che credo io dovrebbe essere per forza la realtà, soprattutto riguardo un argomento di cui non sono uno specialista?
Io posso dare la descrizione più dettagliata dei miei sintomi; ma non sono in grado di scegliere la cura migliore per me.
Tieni a mente che gli esseri umani sono dei cattivi osservatori di se stessi, perché sono sempre coinvolti emotivamente, e in tali circostanze non è mai facile ragionare in maniera obiettiva.
Se c'è in gioco la mia salute, non essendo io medico, tengo il parere del mio medico in considerazione maggiore che non il mio. Tu no?

ti stai confondendo: non si parla della scelta di una terapia, per la quale io non ho strumenti in merito e mi affido con fiducia al medico.
sto parlando invece di una scelta di vita, ovvero quella di potere o non potere affrontare una gravidanza e avere un bambino. e per questa scelta, nessun farmacista e nessun medico, e tanto meno nessun prete, potra' mai arrogarsi il diritto di scegliere per me.
purtroppo invece e' proprio quello che accade, quando ad esempio un medico mi dice che e' un obiettore e non mi vuole dare la pillola del giorno dopo; o magari non mi vuole vendere la pillola, o i preservativi. e' vergognoso che quello che e' un servizio pubblico di prima necessita' venga interrotto da individui che si arrogano il diritto di scegliere per me in base alle loro convinzioni.