Padre Pio, il giallo delle stigmate

[CYRANO]

Originariamente inviato da Teox82

Eppure ce ne sono migliaia di inspiegabili.Tempo fa,in un documentario Rai,un signore anziano raccontò la sua storia.Era a militare,un giorno iniziò ad avere dolori alla gamba.Dapprima si pensava ad un banale infortunio,ma dopo un po di tempo e visto che peggiorava furono svolti esami piu apprpfonditi:aveva un tumore che lo stava divorando.Rimandato a casa perse la capacità di camminare,il tumore ormai gli aveva fatto fuori una gran parte di femore e bacino.Partito per l'ultimo viaggio della speranza a Lourdes,indovina un po...?
Il giorno dopo si alza e cammina,il tumore era totalmente sparito.Il caso è documentato dagli esami svolti all'epoca e tutt'ora inspiegabile

di cose inspiegabili ne succedono spesso.
secondo me sono inspiegabili perche' per il momento non abbiamo la capacita' di spiegarle.
del resto non siamo ancora pienamente consapevoli delle potenzialita' intrise nella mente umana.
Secondo me , ed ovviamente non ho certezze scientifiche da portare , e' tutto un fattore di volonta'. in qualche modo il corpo , guidato dalla mente o dal subconscio , si convince in modo cosi' netto di guarire che trova la forza di farlo senza interventi esterni.


Cmlalmzmla

[Fil9998]

che è la spiegazione che danno gli sciamani onesti dei loro poteri:

impressionare il subconscio del "paziente" per far scattare il "miracolo" dell'auto guarigione.

[indelebile]

Padre Pio, un immenso inganno»
Giovanni XXIII annotava: «I suoi rapporti scorretti con le fedeli fanno un disastro di anime»


«Stamane da mgr Parente, informazioni gravissime circa P.P. e quanto lo concerne a S. Giov. Rotondo. L’informatore aveva la faccia e il cuore distrutto». L’informato è Giovanni XXIII. P.P. è Padre Pio. E queste sono le parole che il Papa annota il 25 giugno 1960, su quattro foglietti rimasti inediti fino a oggi e rivelati da Sergio Luzzatto. «Con la grazia del Signore io mi sento calmo e quasi indifferente come innanzi ad una dolorosa e vastissima infatuazione religiosa il cui fenomeno preoccupante si avvia ad una soluzione provvidenziale. Mi dispiace di P.P. che ha pur un’anima da salvare, e per cui prego intensamente» annota il Pontefice. «L’accaduto—cioè la scoperta per mezzo di filmine, si vera sunt quae referentur, dei suoi rapporti intimi e scorretti con le femmine che costituiscono la sua guardia pretoriana sin qui infrangibile intorno alla sua persona— fa pensare ad un vastissimo disastro di anime, diabolicamente preparato, a discredito della S. Chiesa nel mondo, e qui in Italia specialmente. Nella calma del mio spirito, io umilmente persisto a ritenere che il Signore faciat cum tentatione provandum, e dall’immenso inganno verrà un insegnamento a chiarezza e a salute di molti».

«Disastro di anime». «Immenso inganno ». Una delle «tentazioni» con cui il Signore ci mette alla prova. Espressioni durissime. Che però non si riferiscono alla complessa questione delle stigmate, su cui si sono concentrate le prime reazioni al saggio di Luzzatto, «Padre Pio. Miracoli e politica nell’Italia del Novecento», in uscita la prossima settimana da Einaudi. All’inizio dell’estate 1960, Papa Giovanni è appena stato informato da monsignor Pietro Parente, assessore del Sant’Uffizio, del contenuto delle bobine registrate a San Giovanni Rotondo. Da mesi Roncalli assume informazioni sulla cerchia delle donne intorno a Padre Pio, si è appuntato i nomi di «tre fedelissime: Cleonilde Morcaldi, Tina Bellone e Olga Ieci», più una misteriosa contessa che induce il Pontefice a chiedere se il suo sia «un vero titolo oppure un nomignolo». Nel sospetto—cui il Papa presta fede—che la devozione delle donne nei confronti del cappuccino non sia soltanto spirituale, Roncalli vede la conferma di un giudizio che aveva formulato con decenni di anticipo.

Al futuro Giovanni XXIII, Padre Pio non era mai piaciuto. All’inizio degli Anni ’20, quando per due volte aveva percorso la Puglia come responsabile delle missioni di Propaganda Fide, aveva preferito girare alla larga da San Giovanni Rotondo. Ma è soprattutto la fede ascetica, mistica, quasi medievale di cui il cappuccino è stato il simbolo, per la Chiesa modernista di inizio secolo come per la Chiesa conciliare a cavallo tra gli Anni ’50 e ’60, a essere estranea alla sensibilità di Angelo Roncalli. Che, sempre il 25 giugno, annota ancora: «Motivo di tranquillità spirituale per me, e grazia e privilegio inestimabile è il sentirmi personalmente puro da questa contaminazione che da ben 40 anni circa ha intaccato centinaia di migliaia di anime istupidite e sconvolte in proporzioni inverosimili». E, dopo aver ordinato una nuova visita apostolica a San Giovanni Rotondo, ad appunto quasi quarant’anni da quella compiuta nel 1921, il Papa conclude che «purtroppo laggiù il P.P. si rivela un idolo di stoppa».

Gli appunti di Roncalli rappresentano uno dei passaggi salienti dell’opera di Luzzatto. E, se letti con animo condizionato dal pregiudizio, possono indurre a giudicarla o come una demolizione definitiva della figura del santo, o come un’invettiva laicista contro un fenomeno devozionale duraturo e interclassista. Ma sarebbero due letture sbagliate. Il giudizio di Luzzatto su Padre Pio non è quello sommariamente liquidatorio, che si è potuto leggere ad esempio nel recente e fortunato pamphlet di Piergiorgio Odifreddi. Luzzatto prende Padre Pio molto sul serio. E, con un lavoro durato sei anni, indaga non solo sulla sua biografia, ma anche e soprattutto sulla sua mitopoiesi: sulla costruzione del mito del frate di Pietrelcina e sulla sua vicenda, profondamente intrecciata non solo con quella della Chiesa italiana, ma anche con la politica e pure con la finanza. Unmito che nasce sotto il fascismo (Luzzatto dedica pagine che faranno discutere al «patto non scritto» con Caradonna, il ras di Foggia; ed è un fatto che le prime due biografie di Padre Pio sono pubblicate dalla casa editrice ufficiale del partito, la stessa che stampa i discorsi del Duce). Ciò non toglie che l’esito di quella ricerca sarà inevitabilmente elogiata e criticata, com’è giusto che sia. Ma anche gli stroncatori non potranno non riconoscere che uno studioso estraneo al mondo cattolico ha affrontato la figura del santo con simpatia, nel senso etimologico, e non è rimasto insensibile al fascino di una figura sovrastata da poteri—terreni prima che soprannaturali—più grandi di lei, e (comunque la si voglia giudicare) capace di alleviare ancora oggi il dolore degli uomini e di destare un interesse straordinario.

Scrive Luzzatto che «l’importanza di Padre Pio nella storia religiosa del Novecento è attestata dal mutare delle sue fortune a ogni morte di Papa». Benedetto XV si dimostrò scettico, permettendo che il Sant’Uffizio procedesse da subito contro il cappuccino. Più diffidente ancora fu Pio XI: sotto il suo pontificato si giunse quasi al punto di azzerarne le facoltà sacerdotali. Pio XII invece consentì e incoraggiò il culto del frate. Giovanni XXIII autorizzò pesanti misure di contenimento della devozione. Ma Paolo VI, che da sostituto alla segreteria di Stato aveva reso possibile la costruzione della Casa Sollievo della Sofferenza, da Pontefice fece in modo che il frate potesse svolgere il suo ministero «in piena libertà». Albino Luciani, che per poco più di un mese fu Giovanni Paolo I, da vescovo di Vittorio Veneto scoraggiò i pellegrinaggi nel Gargano. Mentre Wojtyla si mostrò sempre profondamente affascinato dalla figura del cappuccino, che sotto il suo pontificato fu elevato agli altari.

Non è in discussione ovviamente la continuità morale e teologica tra i successori di Pietro.Però è impossibile negare che i Pontefici succedutisi nel corso del Novecento abbiano guardato a Padre Pio con occhi diversi, comprese le asprezze giovannee. E, come documenta Luzzatto, quando «La Settimana Incom illustrata» sparò in prima pagina il titolo «Padre Pio predisse il papato a Roncall »”, compreso il dettaglio di un telegrammadi ringraziamento che il nuovo Pontefice avrebbe inviato al cappuccino, Giovanni XXIII ordina al proprio segretario di precisare all’arcivescovo di Manfredonia che era "tutto inventato": «Io non ebbi mai alcun rapporto con lui, né mai lo vidi, o gli scrissi, né maimi passò per la mente di inviargli benedizioni; né alcuno mi richiese direttamente o indirettamente di ciò, né prima, né dopo il Conclave, né mai».

Aldo Cazzullo

Oh li piaceva la gnocca che problema c'è?
leggete la mia firma

[VinegarTom]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Io invece le vedo complementari e perfettamente compatibili.
La scienza si occupa di capire come succedono determinate cose, e non ha la risposta per tutto.
La fede sta proprio su un altro piano.
Io mi sento una persona molto razionale, ma con il dono della fede

Io mi sento molto ladro ma con il dono dell' onestà...

[VinegarTom]

non dimentichiamoci che molto probabilmente padre pio aveva i suoi metodi per rendere caste e pure le proprie discepole....
come citato anche nel precedente post con la testimonianza del papa ....
anche qua un interessante spunto da macchianera.
http://www.macchianera.net/2003/09/0..._imbonito.html

quindi a volerla dire tutta per chi crede alla favoletta del cristianesimo , di santo in quell' impostore c'era ben poco ...

[Fil9998]

Originariamente inviato da indelebile

Oh li piaceva la gnocca che problema c'è?

la gnocca è proibita ai religiosi.

e questo mi pare il problema di fondo di tutto l'ambaradan, al di là della questione PP.

[giannola]

eh cazzimbelesferandustrifale

[sider]

Meglio fermarsi alle false stigmate, non vorrei venisse fuoari un altro mostro venerato dai fedeli,dopo madre teresa.

[VinegarTom]

Originariamente inviato da sider

Meglio fermarsi alle false stigmate, non vorrei venisse fuoari un altro mostro venerato dai fedeli,dopo madre teresa.

buona quell' altra lì ...

[ziozetti]

Altra carne al fuoco: http://www.corriere.it/cronache/07_o...pio_fede.shtml

Quello esposto nel libro di Sergio Luzzatto non è l'unico punto di vista possibile
Messori: «Padre Pio? Ho visto prodigi»
Ai sospetti hanno già dato risposta da decenni gli agiografi del frate e le perizie cliniche

I l Padre Pio di Sergio Luzzatto è un libro importante e serio. Per questo, non gli rendono giustizia certe anticipazioni giornalistiche che — dalle oltre 400, fitte pagine — estrapolano «rivelazioni » e «gialli», come le richieste da parte del frate di acido fenico e di veratrina, quasi fossero le sostanze con cui procurarsi stigmate truffaldine. A questi sospetti — provenienti soprattutto da ambienti clericali — hanno già dato risposta da decenni non solo gli agiografi del frate, non solo perizie e controperizie di illustri clinici, ma anche le inchieste implacabili delle commissioni vaticane che hanno portato alla beatificazione del 1999 e alla canonizzazione del 2002. Libro serio, dicevo, che non merita presunti scoop da rotocalco; libro nato da anni di lavoro, da ricerche a tutto campo, non solo negli archivi (da cui sono emersi molti documenti inediti) ma anche nel fall out mediatico e magari spettacolare del «fenomeno padre Pio». Una serietà di indagine — unita a un gusto gradevole per la divulgazione che non disdegna l'aneddoto e la curiosità — di cui sarebbe sleale sospettare, basandosi solo su sviste sorprendenti: ad esempio, la veggente di Lourdes, Bernadette, indicata sempre e solo come Soupirous e non Soubirous, come sanno non gli specialisti, ma tutti i milioni di pellegrini alla grotta dei Pirenei.

Ci voleva, dunque, un ancor giovane ma già temprato studioso di tradizione ebraica per riempire una lacuna di informazione sul francescano che Luzzatto stesso (pur parlando di boutade, ma non troppo) definisce «l'italiano più importante del secolo scorso». In ogni caso come risulta da ogni indagine, il più pregato, accanto a Giovanni XXIII, oggetto anch'egli di un vastissimo culto popolare. È uno dei paradossi o, se si vuole, dei molti enigmi di questa storia: sono accomunati nella devozione della gente — e nella quasi contemporanea elevazione agli altari — il «Papa buono » e «lo stigmatizzato del Gargano», i cui rapporti furono o nulli o, addirittura, di «persecuzione» da parte di un pontefice dal polso ferreo sotto l'aspetto bonario. Luzzatto non ha torto nel rivendicare di avere colmato un vuoto: da una parte una vastissima, ripetitiva, spesso acritica produzione editoriale di devoti; dall'altra, gli scherni e le sbrigative liquidazioni di un anticlericalismo come quello dei pamphlet che vanno oggi per librerie. E dai quali Luzzatto prende subito le distanze, indicando esplicitamente, come esempio da evitare, le invettive goliardiche di un ex seminarista enragé come Piergiorgio Odifreddi.

Un vuoto riempito, dunque. Ma come? Certamente non solo con un lavoro lungo e tenace, ma con una pietas e un rispetto lodevoli. Ci sarà tempo e luogo per confrontarsi, e magari dissentire, sulla documentazione, di prima mano ma utilizzata secondo un taglio «politico» (che si annuncia sin dal sottotitolo) che fa l'interesse del libro per i laici, ma che è estraneo alla prospettiva del santo e della folla dei suoi devoti. Una incomprensione di un certo modo di sentire e di vivere la fede cattolica che, peraltro, non è certo rimproverabile a uno storico della formazione di Luzzatto. Sembra poco presente, qui, la consapevolezza della «ambiguità» necessaria nelle cose cristiane dove, per preservare la libertà di accettare o di rifiutare, sempre vige la dialettica rilevata da Pascal: «Abbastanza luce per credere, abbastanza buio per dubitare». Alter Christus secondo i devoti, Padre Pio condivide la sorte di Gesù stesso, considerato dalla nomenklatura del tempo un impostore, un falso Messia, oltre che «un ghiottone e un bevitore».

In ogni caso, Luzzatto si è accorto e, lo scrive, che «padre Pio è ormai ovunque», che non possiamo più prescindere dalla presenza enigmatica di un frate che pur non si mosse, per mezzo secolo, da un disadorno convento nel Sud più profondo. È ovunque: nelle gigantografie dei Tir sulle autostrade e nelle cornicette d'argento sui tavoli dei Vip, nel borsellino della massaia e nel portafoglio del professore. C'è, qui, il mistero di una presenza carismatica che stringe da vicino una infinità di vite. La mia stessa, alla pari di innumerevoli altre, magari con piccoli prodigi dove brillano l'attenzione e la misericordia per le cose quotidiane. Se è lecito, dunque, (e per capire), un aneddoto personale. Una spastica grave che non ho mai visto di persona ma con la quale intrattengo da decenni un rapporto epistolare, molto imparando dal suo sensus fidei. La sua desolazione, anni fa, per il ritardo nel ricevere posta, a causa di miei viaggi e di superlavoro, il suo rivolgersi a padre Pio, di cui è ovviamente devota, e l'immediato, forte profumo di fragola che è per lei il segno di essere stata ascoltata. Il mattino dopo, ecco la lettera. Ma, dall'annullo sul francobollo, risultava spedita il giorno stesso, soltanto un'ora prima: e tra le nostre case corrono più di 300 chilometri. L'esclusione, da parte del direttore dell'ufficio, che fosse possibile un errore nel timbro, errore impensabile ma che, comunque, avrebbe portato a un ritardo, non a un anticipo della data. Poco tempo dopo, una mia visita a un convento lombardo di cappuccini, l'incontro con un vecchio frate che fu a lungo segretario del Santo, sul Gargano. Al racconto dell'episodio, nessuna sorpresa ma un gesto di condiscendenza: «Roba normale, niente da stupirsi. Quando aveva una lettera che gli stava a cuore, mi diceva di metterla nella buca in piazza: ma al recapito provvedevano gli angeli custodi. Un'ora dopo, puntualmente, arrivava».

Che fare, con un tipo così? Studiarne la storia, certo, ma consapevoli che c'è, qui, una meta-storia che, per dirla col Vangelo «è rivelata ai piccoli e ai semplici ed è nascosta ai sapienti del mondo».

Vittorio Messori
26 ottobre 2007

[sider]

Originariamente inviato da ziozetti

Altra carne al fuoco: http://www.corriere.it/cronache/07_o...pio_fede.shtml

Quello esposto nel libro di Sergio Luzzatto non è l'unico punto di vista possibile
Messori: «Padre Pio? Ho visto prodigi»
Ai sospetti hanno già dato risposta da decenni gli agiografi del frate e le perizie cliniche

I l Padre Pio di Sergio Luzzatto è un libro importante e serio. Per questo, non gli rendono giustizia certe anticipazioni giornalistiche che — dalle oltre 400, fitte pagine — estrapolano «rivelazioni » e «gialli», come le richieste da parte del frate di acido fenico e di veratrina, quasi fossero le sostanze con cui procurarsi stigmate truffaldine. A questi sospetti — provenienti soprattutto da ambienti clericali — hanno già dato risposta da decenni non solo gli agiografi del frate, non solo perizie e controperizie di illustri clinici, ma anche le inchieste implacabili delle commissioni vaticane che hanno portato alla beatificazione del 1999 e alla canonizzazione del 2002. Libro serio, dicevo, che non merita presunti scoop da rotocalco; libro nato da anni di lavoro, da ricerche a tutto campo, non solo negli archivi (da cui sono emersi molti documenti inediti) ma anche nel fall out mediatico e magari spettacolare del «fenomeno padre Pio». Una serietà di indagine — unita a un gusto gradevole per la divulgazione che non disdegna l'aneddoto e la curiosità — di cui sarebbe sleale sospettare, basandosi solo su sviste sorprendenti: ad esempio, la veggente di Lourdes, Bernadette, indicata sempre e solo come Soupirous e non Soubirous, come sanno non gli specialisti, ma tutti i milioni di pellegrini alla grotta dei Pirenei.

Ci voleva, dunque, un ancor giovane ma già temprato studioso di tradizione ebraica per riempire una lacuna di informazione sul francescano che Luzzatto stesso (pur parlando di boutade, ma non troppo) definisce «l'italiano più importante del secolo scorso». In ogni caso come risulta da ogni indagine, il più pregato, accanto a Giovanni XXIII, oggetto anch'egli di un vastissimo culto popolare. È uno dei paradossi o, se si vuole, dei molti enigmi di questa storia: sono accomunati nella devozione della gente — e nella quasi contemporanea elevazione agli altari — il «Papa buono » e «lo stigmatizzato del Gargano», i cui rapporti furono o nulli o, addirittura, di «persecuzione» da parte di un pontefice dal polso ferreo sotto l'aspetto bonario. Luzzatto non ha torto nel rivendicare di avere colmato un vuoto: da una parte una vastissima, ripetitiva, spesso acritica produzione editoriale di devoti; dall'altra, gli scherni e le sbrigative liquidazioni di un anticlericalismo come quello dei pamphlet che vanno oggi per librerie. E dai quali Luzzatto prende subito le distanze, indicando esplicitamente, come esempio da evitare, le invettive goliardiche di un ex seminarista enragé come Piergiorgio Odifreddi.

Un vuoto riempito, dunque. Ma come? Certamente non solo con un lavoro lungo e tenace, ma con una pietas e un rispetto lodevoli. Ci sarà tempo e luogo per confrontarsi, e magari dissentire, sulla documentazione, di prima mano ma utilizzata secondo un taglio «politico» (che si annuncia sin dal sottotitolo) che fa l'interesse del libro per i laici, ma che è estraneo alla prospettiva del santo e della folla dei suoi devoti. Una incomprensione di un certo modo di sentire e di vivere la fede cattolica che, peraltro, non è certo rimproverabile a uno storico della formazione di Luzzatto. Sembra poco presente, qui, la consapevolezza della «ambiguità» necessaria nelle cose cristiane dove, per preservare la libertà di accettare o di rifiutare, sempre vige la dialettica rilevata da Pascal: «Abbastanza luce per credere, abbastanza buio per dubitare». Alter Christus secondo i devoti, Padre Pio condivide la sorte di Gesù stesso, considerato dalla nomenklatura del tempo un impostore, un falso Messia, oltre che «un ghiottone e un bevitore».

In ogni caso, Luzzatto si è accorto e, lo scrive, che «padre Pio è ormai ovunque», che non possiamo più prescindere dalla presenza enigmatica di un frate che pur non si mosse, per mezzo secolo, da un disadorno convento nel Sud più profondo. È ovunque: nelle gigantografie dei Tir sulle autostrade e nelle cornicette d'argento sui tavoli dei Vip, nel borsellino della massaia e nel portafoglio del professore. C'è, qui, il mistero di una presenza carismatica che stringe da vicino una infinità di vite. La mia stessa, alla pari di innumerevoli altre, magari con piccoli prodigi dove brillano l'attenzione e la misericordia per le cose quotidiane. Se è lecito, dunque, (e per capire), un aneddoto personale. Una spastica grave che non ho mai visto di persona ma con la quale intrattengo da decenni un rapporto epistolare, molto imparando dal suo sensus fidei. La sua desolazione, anni fa, per il ritardo nel ricevere posta, a causa di miei viaggi e di superlavoro, il suo rivolgersi a padre Pio, di cui è ovviamente devota, e l'immediato, forte profumo di fragola che è per lei il segno di essere stata ascoltata. Il mattino dopo, ecco la lettera. Ma, dall'annullo sul francobollo, risultava spedita il giorno stesso, soltanto un'ora prima: e tra le nostre case corrono più di 300 chilometri. L'esclusione, da parte del direttore dell'ufficio, che fosse possibile un errore nel timbro, errore impensabile ma che, comunque, avrebbe portato a un ritardo, non a un anticipo della data. Poco tempo dopo, una mia visita a un convento lombardo di cappuccini, l'incontro con un vecchio frate che fu a lungo segretario del Santo, sul Gargano. Al racconto dell'episodio, nessuna sorpresa ma un gesto di condiscendenza: «Roba normale, niente da stupirsi. Quando aveva una lettera che gli stava a cuore, mi diceva di metterla nella buca in piazza: ma al recapito provvedevano gli angeli custodi. Un'ora dopo, puntualmente, arrivava».

Che fare, con un tipo così? Studiarne la storia, certo, ma consapevoli che c'è, qui, una meta-storia che, per dirla col Vangelo «è rivelata ai piccoli e ai semplici ed è nascosta ai sapienti del mondo».

Vittorio Messori
26 ottobre 2007

In pratica 1000 parole per non dire nulla. A parte il finale pirotecnico con le lettere recapitate dagli angeli custodi-postini. Di cui ovviamente non esiste prova, ma solo le dicerie della gente. Che si autosuggestiona e vede quello che vuole vedere.

[tecnologico]

Originariamente inviato da VinegarTom

buona quell' altra lì ...

in che senso? questa mi manca...

[VinegarTom]

Originariamente inviato da tecnologico

in che senso? questa mi manca...

In questa intervista Christopher Hitchens fa capire di cosa parlo...
http://www.dafflitto.com/brightsital...therteresa.php

[LightIntoDarkness]

Quanto accanimento in questo periodo contro il cristianesimo tutto.
Probabilmente poi il demonio si scatena particolarmento contro chi gli ruba più anime: Padre Pio ha condotto una vita ed ha lasciato delle opere ammirabili da chiunque, credente o ateo che sia.

Le accuse sull'acido fenico sono ridicole, Padre Pio si vergognava delle stigmate (non si riteneva degno), l'utilizzo che ne faceva era per altri scopi come ben documentato, così come sono documentati gli esperimenti e studi del professor Festa e del dottor Bignami, ma nessuno ne fa riferimento.
Delle frasi di Giovanni XXIII poi non si precisa mai il fatto che mettesse come condizione il fatto "se le testimonianze sono vere", quindi risultano sempre come una sentenza quando non lo è mai stato.
Le "intercettazioni microfoniche" poi sono state spiegate già da tempo, li famoso "bacio delle donne" era quello sulle mani del Santo...

... ma fa niente, i prossimi reply saranno nella stessa direzione.

Sono falsità vecchie, quello che le rende attuali è l'attacco al cristianesimo di questi tempi, ormai sempre più spudorato e a senso unico.

La domanda è: perchè?

[VinegarTom]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quanto accanimento in questo periodo contro il cristianesimo tutto.
Probabilmente poi il demonio si scatena particolarmento contro chi gli ruba più anime: Padre Pio ha condotto una vita ed ha lasciato delle opere ammirabili da chiunque, credente o ateo che sia.

Le accuse sull'acido fenico sono ridicole, Padre Pio si vergognava delle stigmate (non si riteneva degno), l'utilizzo che ne faceva era per altri scopi come ben documentato, così come sono documentati gli esperimenti e studi del professor Festa e del dottor Bignami, ma nessuno ne fa riferimento.
Delle frasi di Giovanni XXIII poi non si precisa mai il fatto che mettesse come condizione il fatto "se le testimonianze sono vere", quindi risultano sempre come una sentenza quando non lo è mai stato.
Le "intercettazioni microfoniche" poi sono state spiegate già da tempo, li famoso "bacio delle donne" era quello sulle mani del Santo...

... ma fa niente, i prossimi reply saranno nella stessa direzione.

Sono falsità vecchie, quello che le rende attuali è l'attacco al cristianesimo di questi tempi, ormai sempre più spudorato e a senso unico.

La domanda è: perchè?

perchè il cristianesimo è la palla al piede del mondo occidentale.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da VinegarTom

perchè il cristianesimo è la palla al piede del mondo occidentale.

Perchè?

[Marilson]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quanto accanimento in questo periodo contro il cristianesimo tutto.
Probabilmente poi il demonio si scatena particolarmento contro chi gli ruba più anime: Padre Pio ha condotto una vita ed ha lasciato delle opere ammirabili da chiunque, credente o ateo che sia.

Le accuse sull'acido fenico sono ridicole, Padre Pio si vergognava delle stigmate (non si riteneva degno), l'utilizzo che ne faceva era per altri scopi come ben documentato, così come sono documentati gli esperimenti e studi del professor Festa e del dottor Bignami, ma nessuno ne fa riferimento.
Delle frasi di Giovanni XXIII poi non si precisa mai il fatto che mettesse come condizione il fatto "se le testimonianze sono vere", quindi risultano sempre come una sentenza quando non lo è mai stato.
Le "intercettazioni microfoniche" poi sono state spiegate già da tempo, li famoso "bacio delle donne" era quello sulle mani del Santo...

... ma fa niente, i prossimi reply saranno nella stessa direzione.

Sono falsità vecchie, quello che le rende attuali è l'attacco al cristianesimo di questi tempi, ormai sempre più spudorato e a senso unico.

La domanda è: perchè?

perchè siete in via d'estinzione, ed era ora.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Marilson

perchè siete in via d'estinzione, ed era ora.

Quindi tu desideri che io muoia al più presto, pensando che questo ti farà stare meglio?

[Marilson]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quindi tu desideri che io muoia al più presto, pensando che questo ti farà stare meglio?

non era in senso fisico naturalmente. Mi rallegra l'idea di una chiesa che ogni anno perde sempre di più fedeli, specie tra i giovani. Vuol dire che siamo sulla buona strada

[Aku]

più che le stigmate di Padre Pio dovrebbero "verificare" quelle di un tale "Bongiovanni" o come si chiama