Ormoni gratis... ecco la proposta di legge dell'onorevole Luxuria per i trans.

[3l3v3n]

Originariamente inviato da polli079

Non esageriamo, non si possono mettere sullo stesso piano farmaci che possono salvare la vita con farmaci che possono "migliorare" la vita, indipendentemente dalle priorità personale. Un conto è migliorare la qualità della vita (che è giustissimo attenzione), un conto è non far morire una persona.
Concordo con te sul fatto che la cosa migliore sarebbe rendere mutuabili entrambi però, se si dovesse agire per passi penso che al farmaco salvavita gli si dovrebbe dare maggior importanza.

Esatto. E per favore non dimentichiamoci quali sono i veri problemi del nostro paese. Visto che li paghiamo profumatamente questi parlamentari che pensino a proporre altri tipi di legge (vedi legge elettorale che è SOLO da due anni che l'attuale governo vuole cambiarla).

[Mirabilis]

Originariamente inviato da polli079

Aspetta, io ho quotato un commento dove, a seconda delle necessità, cambia l'importanza di un farmaco.
Quello che penso stia facendo notare l'utente "contro", è che prima di rendere mutuabili certi farmaci, ci sono altri farmaci ESSENZIALI alla sopravvivenza di una persona da rendere mutuabili.

Esattamente.e' quello il mio pensiero...ma oramai io sono bollato come bacchettone e retrogado

[Banus]

Originariamente inviato da shambler1

ma è quasi sicuro si tratti di un disturbo neurologico, di hardware ..non psichico
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/85/5/2034

Vedo che sei informato
Tuttavia un nuovo studio ha mostrato una forte influenza degli ormoni sulla struttura del cervello, anche negli adulti (pubblicazione) e quindi quel risultato potrebbe essere spiegato dalla terapia ormonale, e non da un difetto congenito del cervello.

Inoltre quando si parla di identità, parlare di "cura" è sempre un discorso delicato. Cambiando l'identità di genere della persona (contro la sua volontà, perchè vuole cambiare il corpo) la stai curando, o la stai rimpiazzando con un'altra persona diversa? Questo discorso è più etico che scientifico, perchè in futuro probabilmente sarà possibile fare qualcosa del genere, ma ha rilevanza più generale sulla libertà di espressione e sul condizionamento delle persone.

Riguardo alla notizia in sè, essendo sempre le risorse limitate, penso che sia preferibile allocarle prima per malattie più letali, anche se, visti i numeri, i costi di una legge del genere probabilmente sono limitati. Penso che sia più importante evitare la discriminazione sul posto di lavoro, in modo che quelle persone siano in grado di pagarsi da sole le cure necessarie.

[Senza Fili]

A chi fa obiezioni di tipo economico:

1) ci sarebbero tante spese futili da tagliare per migliorare la sanità, ad esempio missioncine all'estero per farci applaudire

2) il sistema di certo non andrebbe in bancarotta per pochi transessuali che fanno la terapia di ormoni.

[drakend]

Originariamente inviato da Senza Fili

A chi fa obiezioni di tipo economico:

1) ci sarebbero tante spese futili da tagliare per migliorare la sanità, ad esempio missioncine all'estero per farci applaudire

2) il sistema di certo non andrebbe in bancarotta per pochi transessuali che fanno la terapia di ormoni.

*

[Mirabilis]

Originariamente inviato da Senza Fili

A chi fa obiezioni di tipo economico:

1) ci sarebbero tante spese futili da tagliare per migliorare la sanità, ad esempio missioncine all'estero per farci applaudire

2) il sistema di certo non andrebbe in bancarotta per pochi transessuali che fanno la terapia di ormoni.

Quantifica quelli che richiederebbero la cura...e quantifica il costo di ogni medicinale...e la quantita di medicinale...e' facile parlare cosi..senza sapere sparando che la bancarotta e' evitata.

Cmq...vedo che x te..migliorare la vita e' meglio che salvarla.

[polli079]

Originariamente inviato da Senza Fili

A chi fa obiezioni di tipo economico:

1) ci sarebbero tante spese futili da tagliare per migliorare la sanità, ad esempio missioncine all'estero per farci applaudire

2) il sistema di certo non andrebbe in bancarotta per pochi transessuali che fanno la terapia di ormoni.

Effettivamente si potrebbe tagliare il costo della politica, eliminare i surplus sulla pubblica amministrazione e fare altre cose per recuperare tutti i soldi che servono per migliorare questa italia purtroppo, non sembra che i nostri politici siano intenzionati a fare ciò per questo è ancora più fastidioso che prima di sistemare cose più essenziali, pensano ad altro, un pò come quando ci si preoccupa più del detenuto che del cittadino.
Quello che dite tu e Drakend sul fatto che ci sono spese assurde lo condivido in pieno però non penso bisogni sempre far leva su questi discorsi per accettare riforme che hanno meno importanza di altre.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Senza Fili

Il fatto che banalizzi, paragonando interventi estetici a seri problemi sul cambio di identità di genere, fa capire tante cose.

E si torna sempre al solito discorso: c'è gente che siccome, fortunatamente, non ha avuto un problema nega il fatto che quei problemi per altri non esistano...la vergognosa mentalità dell'orticello, tutta italiana.

ma per cortesia.

D'accordo in toto con Mirabilis.

CHe rendessero mutuabili medicine per la fluidificazione del sangue ai cardiopatici et similia, non a questi elementi che hanno un corpo sano,alcun tipo di malfunzione corporea etc.
Credo che una legge del genere, posta di fronte a chi paga mensilmente o settimanalmente i medicinali per sopravvivere sia un pugno nell'occhio e parlo in prima persona.
Che vergogna.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da sider

Per una persona sentirsi imprigionata in un corpo di sesso opposto è un dramma.
I trans si sottopongono a tutte quelle costose e dolorose operazioni per quel motivo.
Noto una certa superficialità nei tuoi commenti.

si ma non rompessero i zebedei allo stato.
Queste cose le paghi di tasca tua stop, non esiste che queste medicine diventino mutuabili al confronto di medicine che salvano la vita a persone ma che son costrette a pagarle fino alla fine dei loro giorni.
Esistono delle priorità.

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

Si ma il fatto stesso che un corpo perfettamente sano venga percepito come una malattia da estirpare con mezzi violenti e invasivi , dovrebbe farti capire che alla base c'è una qualche patologia.
Non un karma
non un pregiudizio borghese cattolico
Si può perfino guarire
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...t=AbstractPlus

ma è quasi sicuro si tratti di un disturbo neurologico, di hardware ..non psichico
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/85/5/2034

Ti assicuro che ti credo, ma in mancanza di meglio ......
Se si sparano quelle operazioni e si pippano tonnellate di ormoni (maschili o femminili a seconda dei casi) un motivo ci sarà

[Negadrive]

Certo, in sè non è automaticamente letale, ma non è neanche proprio una cosa da nulla, visto che la popolazione transessuale è una fra quelle più esposte al suicidio. Nessuno sceglierebbe la disforia di genere (anche se qualche persona può apprezzare la crescita interiore che comporta il superare grandi difficoltà sofferenze). Come la curi? Qui concordo abbastanza con quello che ha detto Banus.

Per il discorso del gay effeminato: ci sono delle trans che sono lesbiche...

[LUVІ]

Originariamente inviato da bronzodiriace

ma per cortesia.

D'accordo in toto con Mirabilis.

Strana sta cosa, il milan clan si è trasferito a ranghi completi qui dentro

LuVi

[sider]

Originariamente inviato da bronzodiriace

si ma non rompessero i zebedei allo stato.
Queste cose le paghi di tasca tua stop, non esiste che queste medicine diventino mutuabili al confronto di medicine che salvano la vita a persone ma che son costrette a pagarle fino alla fine dei loro giorni.
Esistono delle priorità.

Che io sappia, lo stato ti passa completamente gratis anche certe pomate per le emorroidi, per cui figuriamoci se non ti passa certi salvavita.
Polemica inutile.
Se si ritiene che qualche salvavita ancira non sia mutuabile, bisogna adoperarsi per farlo diventare tale. Ma non c'entra con questo 3D

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da sider

Che io sappia, lo stato ti passa completamente gratis anche certe pomate per le emorroidi, per cui figuriamoci se non ti passa certi salvavita.
Polemica inutile.
Se si ritiene che qualche salvavita ancira non sia mutuabile, bisogna adoperarsi per farlo diventare tale. Ma non c'entra con questo 3D

ecco informati meglio
Molte medicinali per cardiopatici ed altre malattie che non hanno decorso se non quello vitale hanno bisogno di medicine da prendere due volte al giorno ed il pacchetto ti finisce in meno di una settimana.
Ma sì investiamo i soldi sugli ormoni e facciamoli diventare mutuabili e non certo su medicine salvavita.

[Froze]

Originariamente inviato da bronzodiriace

ma per cortesia.

D'accordo in toto con Mirabilis.

CHe rendessero mutuabili medicine per la fluidificazione del sangue ai cardiopatici et similia, non a questi elementi che hanno un corpo sano,alcun tipo di malfunzione corporea etc.
Credo che una legge del genere, posta di fronte a chi paga mensilmente o settimanalmente i medicinali per sopravvivere sia un pugno nell'occhio e parlo in prima persona.
Che vergogna.

allora si dovrebbe rendere NON mutuabili anche i farmaci antidepressivi o qualunque altro farmaco che curi patoloie psichiatriche... tanto il corpo rimane sano

[sider]

Originariamente inviato da bronzodiriace

ecco informati meglio
Molte medicinali per cardiopatici ed altre malattie che non hanno decorso se non quello vitale hanno bisogno di medicine da prendere due volte al giorno ed il pacchetto ti finisce in meno di una settimana.
Ma sì investiamo i soldi sugli ormoni e facciamoli diventare mutuabili e non certo su medicine salvavita.

Se non sei in grado di capire che una cosa non esclude l'altra, per me finisce qua.

[Mirabilis]

Originariamente inviato da sider

Se non sei in grado di capire che una cosa non esclude l'altra, per me finisce qua.

Non la esclude..ma visto che i soldi non ci sono....e' come dire..ho pochi soldi...compro il 3 pani o compro una brioches...i 3 panini di fanno vivere di piu..la brioches ti fa stare meglio.

Ora non dite che minimizzo o altro...e' soo un esempio

[Mirabilis]

Originariamente inviato da Froze

allora si dovrebbe rendere NON mutuabili anche i farmaci antidepressivi o qualunque altro farmaco che curi patoloie psichiatriche... tanto il corpo rimane sano

A certe persone( anche che conosco) basterebbe lavorare un poco di meno...e lasciar fare le cose agli altri piuttosto che agitarsi e poi prendere il lexothan la sera.


Ripeto...la priorita ai farmaci salva vita...poi il resto...se c'e' la possibilita...benvenga.

[Mirabilis]

Originariamente inviato da LUVІ

Strana sta cosa, il milan clan si è trasferito a ranghi completi qui dentro

LuVi

Si....e allora?problemi?

[Froze]

Originariamente inviato da Mirabilis

A certe persone( anche che conosco) basterebbe lavorare un poco di meno...e lasciar fare le cose agli altri piuttosto che agitarsi e poi prendere il lexothan la sera.

se uno e' agitato ok. ma quando si parla di depressione, schizofrenia, disturbi della personalita', non credo basti solo "lavorare di meno" dato che spesso queste persone non sono in grado di lavorare...