D'Auria ucciso da "fuoco amico"

[evelon]

Originariamente inviato da giannola

Meglio usare dei cecchini da più postazioni, no?

E dove sono i cecchini tra le montagne afgane ?

Avrebbero dovuto far tornare indietro gli elicotteri (ormai quasi arrivati), ristudiare il territorio e scegliere dove piazzare i cecchini (ma come?mica avevano il percorso dei criminali), far partire di nuovo gli elicotteri con i cecchini, andare (dove?) a sbarcarli ed aspettare....

...ma il contatto con i rapitori sarebbe già stato perso

[giannola]

Originariamente inviato da evelon

Quale parte di "non c'era nessuno che lo potesse fare in zona" ti è ignota ?

appunto.
ci volevano degli elementi che arrivassero in loco di notte senza farsi vedere.

Originariamente inviato da evelon

Scusa è ma il piano prevedeva proprio un'azione di sorpresa come quella che tu stai sostenendo...

bella sorpresa arrivare coi blindati.

Originariamente inviato da evelon

...ma se cambiano improvvisamente le condizioni a contorno mentre i gruppi speciali sono per la strada che si deve fare ?

infatti se si realizza un piano si deve preventivamente in conto che lo scenario può cambiare.
Se hanno un auto è probabile che possano usarla per andare via quindi prevedere dei cecchini nelle strade adiacenti la loro locazione ?

Originariamente inviato da evelon

a) si rinuncia rischiando di perdere il contatto e quindi le tracce
b) si cambia il piano di azione adattandosi alle circostanze

la seconda, naturalmente con quello già previsto.

Originariamente inviato da evelon

I "fantastici" seal che potevano fare se mentre si avvicinano all'obiettivo da sabotare cambia lo scenario operativo ?

neutralizzare le guardie per esempio ?

[giannola]

Originariamente inviato da jpjcssource

Va bene, allora devi sapere la strada in cui posizionare i cecchini, poi non è così facile cecchinare con precisione chirurgica dentro un veicolo in movimento, non stiamo parlando della cabrio di kennedy a passo d'uomo.

infatti.
occorre una mappa, col numero di strade (direzioni) verso le quali possono andare e mettere un paio di cecchini da posizioni diverse ben mimetizzati.

la macchina poteva essere sabotata o molto semplicemente mettendo dei chiodi per terra oppure utilizzando una microcarica per il copertone.

Una volta fermi nel punto desiderato, giustamente sorpresi, i cecchini potrebbero compiere il loro lavoro.

Ti fa così schifo come idea ?

Originariamente inviato da evelon

E dove sono i cecchini tra le montagne afgane ?

Avrebbero dovuto far tornare indietro gli elicotteri (ormai quasi arrivati), ristudiare il territorio e scegliere dove piazzare i cecchini (ma come?mica avevano il percorso dei criminali), far partire di nuovo gli elicotteri con i cecchini, andare (dove?) a sbarcarli ed aspettare....

...ma il contatto con i rapitori sarebbe già stato perso

infatti il minimo era elaborare un piano in caso il veicolo si fosse mosso.
Cioè non prevedere una eventualità del genere (e approntare una soluzione prima di agire) è appunto ciò che contesto.

[Paganetor]

Originariamente inviato da giannola

infatti.
occorre una mappa, col numero di strade (direzioni) verso le quali possono andare e mettere un paio di cecchini da posizioni diverse ben mimetizzati.

la macchina poteva essere sabotata o molto semplicemente mettendo dei chiodi per terra oppure utilizzando una microcarica per il copertone.

Una volta fermi nel punto desiderato, giustamente sorpresi, i cecchini potrebbero compiere il loro lavoro.

Ti fa così schifo come idea ?

ma scusa, è gente che ha rapito persone del sismi... vuoi che non stiano attenti a "inezie" come un tizio che sprge chiodi per terra davanti alla loro auto o a un altro che piazza una carica esplosiva sulla macchina?

no davvero, sono cose che si vedono nei film...

[Paganetor]

doppio...

[Solertes]

I tuoi amati Seals avrebbero operato nello stesso modo....
Il rischio del lasciarli andare era che i sequestratori potessero consegnare gli ostaggi ai taliban che controllano alcune parti del paese ed in cui presumo sia impossibile organizzare questo tipo di operazioni con questo margine di sicurezza.

Per inciso, i Seals (che son della marina), così come il SBS (l'analogo del SAS in ambito navale) sono stati formati sulle orme della X-MAS dalla quale provenivano infatti gli istruttori.....per farti un'idea del Col Moschin:

http://corpidelite.altervista.org/ColMoschin.html

[Froze]

Originariamente inviato da Solertes

Per inciso, i Seals (che son della marina), così come il SBS (l'analogo del SAS in ambito navale) sono stati formati sulle orme della X-MAS dalla quale provenivano infatti gli istruttori.....

e che sono i corrispetivi dei nostri comsubin e goi

[giannola]

Originariamente inviato da Paganetor

ma scusa, è gente che ha rapito persone del sismi... vuoi che non stiano attenti a "inezie" come un tizio che sprge chiodi per terra davanti alla loro auto o a un altro che piazza una carica esplosiva sulla macchina?

sono razziatori, che per riuscire sfruttano l'elemento sorpresa e la superiorità numerica per catturare gli ostaggi.

Non sono perfetti, sono esseri umani, se fanno le cose di fretta non possono stare a controllare tutto.

Una microcarica all'interno del cerchione devi andarla a controllare abbassandoti a terra, guardando e toccando.
Questo però equivarrebbe a pensare che ci sono già appostati dei soldati.
Insomma sarebbe paranoia, loro contano sul fatto che difficilmente vengono individuati anche perchè continuano a cambiare nascondigli continuamente.


Quanto ai chiodi inutile dire che si mimetizzano bene sullo sterrato e andando velocemente non è possibile vederli soprattutto se sono stati colorati con colori mimetizzanti.

Originariamente inviato da Paganetor

no davvero, sono cose che si vedono nei film...

no, davvero pensi che siccome sparano e uccidono nei film non si può morire con una pallottola ?
Ci sono film (non quelli da botteghino) che prendono consulenti per far si che una cosa sia credibile, magari esagerandola un pò ma la base è quella reale.

[easyand]

chi invoca i SEALS forse si basa solo su qualche film o documenario....oppure non conosce SAS o GOI o Col Moschin, tanto per capire il grado di interazione tra questi reparti, faccio notare 2 elementi dei SEAL sono permanentemente distaccati presso la sede del GOI a La Spezia e 2 elementi del GOI presso la sede dei SEAL a Coronado.
Lo scambio di esperienze intensissimo tanto che il GOI opera in afghanistan dall ottobre 2001 quando fu distaccato sulla USS Roosevelt un distaccamento.

poi voi nella vostra disquisizione non considerate una variabile fondamentale, l operazione non era stata concepita come poi fu portata a termine, in quanto non era previsto che gli ostaggi si muovessero, in poche parole all ultimo ha prevalso l improvvisazione, quando i talebani hanno aperto il fuoco sugli elicotteri in arrivo, gli inglesi non hanno potuto fare altro che rispondere, e visto che i proiettili non sono ovviamente guidati, era inevitabile che potessero essere colpiti gli ostaggi in una situazione del genere.
Secondo la pianifiazione gli ostaggi avrebbero dovuto trovarsi in un edificio, dove erano rimasti fino all alba di quel giorno, il col moschin avrebbe dovuto fornire la forza principale di assalto all edificio obbiettivo (sito in un piccolo villaggio a sud di farah) e gli inglesi la cinturazione dell area, quando gli ostaggi si sono mossi, il col moschin non era ancora in posizione per attaccare e quindi gli elicotteri con gli inglesi per forza di cose sono stati dirottati ad intercettare le auto da poco partite

[evelon]

Originariamente inviato da giannola

Una microcarica all'interno del cerchione devi andarla a controllare abbassandoti a terra, guardando e toccando.
Questo però equivarrebbe a pensare che ci sono già appostati dei soldati.Insomma sarebbe paranoia, loro contano sul fatto che difficilmente vengono individuati anche perchè continuano a cambiare nascondigli continuamente.


Quanto ai chiodi inutile dire che si mimetizzano bene sullo sterrato e andando velocemente non è possibile vederli soprattutto se sono stati colorati con colori mimetizzanti.

E' questo il punto

Non c'era nessuno per farlo nella zona (perchè questo punto non lo accetti ? ) e l'unico modo per arrivarci in tempi brevi (per evitare che se ne andassero facendo perdere le tracce) erano gli elicotteri che, per loro natura, sono individuabili dal rumore.

E' per questo che insieme alla squadra di commando servivano i blindati per "sigillare" la zona (mica ci attaccavano una casa con i blindati )



Inoltre se lo stesso ministro della difesa ha dichiarato che se non agivano subito c'era il rischio che facessero perdere le tracce evidentemente non c'era modo o possibilità di controllare tutte le eventuali vie di fuga che potevano prendere.

Insomma con la calma, dietro il mio monitor pure io sono bravo ad organizzare e pianificare liberazioni di ostaggi

[justinian]

Anche io la penso come giannola gli incursori non dovevano arrivare con gli elicotteri ma dovevano teletrasportarsi così si che ci sarebbe stato l'elemento soppresa.

Solo però sono contrario alle microcariche sono così provinciali.

Cmq scherzi a parte il bello che qui si sta giudicando un fatto avvenuto a non so quanti Km di distanza senza neanche sapere bene come sono andate le cose, senza neanche penso sapere come funzionano queste cose.

Dovevano sabotare la macchina? Scusa mi spieghi come? Secondo te non era controllata o magari nascosta? Veramente pensi che era parcheggiata tranquillamente con su un cartello "Siamo qui"?

Oppure come dovevano avvicinarsi all'obiettivo? A piedi?

Oppure bisognava mettere dei cecchini in territorio ostile sparsi per mezzo afgh. che dovevano centrare alle ruote una macchina in movimento?

Scusa ma tu a quanti missioni hai partecipato? Sei per caso un incursore? O il figlio di rambo? Secondo me però hai giocato solo troppo a splinter cell perchè altrimenti non mi spiego.

Ciao

[Booyaka]

Originariamente inviato da Solertes

http://corpidelite.altervista.org/ColMoschin.html

Sticazzi!

OT videoludico: "in Afghanistan si è registrato l'inceppamento del 96% degli Steyr AUG" E pensare che è la mia arma preferita in Dust e Dust2

Comunque si, questa gente si allena a far la guerra tutti i santi giorni 12 ore al giorno (o giù di li) quindi dire che "non sanno fare" è un pò come andare a spiegare a Kakà come si palleggia

[giannola]

Originariamente inviato da evelon

E' questo il punto

Non c'era nessuno per farlo nella zona (perchè questo punto non lo accetti ? ) e l'unico modo per arrivarci in tempi brevi (per evitare che se ne andassero facendo perdere le tracce) erano gli elicotteri che, per loro natura, sono individuabili dal rumore.

ma paracadutarli sti paracadutisti del nono ?
magari a 6 km di distanza e poi se la facevano a piedi.
Sono uomini allenati.

Originariamente inviato da evelon

Insomma con la calma, dietro il mio monitor pure io sono bravo ad organizzare e pianificare liberazioni di ostaggi

Pensi che i generali non si prendano la calma e il tempo necessario per pianificare ?
Per un piano di fretta e furia possono rimetterci la carriera.

Originariamente inviato da justinian

Secondo me però hai giocato solo troppo a splinter cell perchè altrimenti non mi spiego.

Ciao

nemmeno so cos'è splinter cell.

La guerra in afghanistan e in Iraq ha dimostrato che alla guerriglia si può rispondere solo con la guerriglia.

Originariamente inviato da Booyaka

Comunque si, questa gente si allena a far la guerra tutti i santi giorni 12 ore al giorno (o giù di li) quindi dire che "non sanno fare" è un pò come andare a spiegare a Kakà come si palleggia

il problema non è che non sanno fare i soldati, loro obbediscono agli ordini.

[Onisem]

Originariamente inviato da giannola

quanti ne dovevano salvare ?

Due ?

uno ferito, l'altro morto.

I rapitori uccisi, due civili uno ferito e l'altro morto.

13 persone, 2 sopravvissute (ferite)

Se buttavano una bomba facevano prima.

Questi non sanno nemmeno come si salva una persona.

Ci volevano i seal, non dei provetti rambochesparodovecapita.

La fai un pò troppo facile, mi pare. Non stiamo parlando dell'operazione alla scuola di Beslan, quella si, una vergogna (forse voluta).

[easyand]

Originariamente inviato da giannola

ma paracadutarli sti paracadutisti del nono ?
magari a 6 km di distanza e poi se la facevano a piedi.
Sono uomini allenati.



Pensi che i generali non si prendano la calma e il tempo necessario per pianificare ?
Per un piano di fretta e furia possono rimetterci la carriera.




nemmeno so cos'è splinter cell.

La guerra in afghanistan e in Iraq ha dimostrato che alla guerriglia si può rispondere solo con la guerriglia.




il problema non è che non sanno fare i soldati, loro obbediscono agli ordini.

Prima leggi ciò che ho scritto piu in alto, e già ci sono le risposte a quello che scrivi riguardo alla pianificazione

Poi, il distaccamento del col moschin è stato effettivamente paracadutato